Reprise du message précédent :
Wikileaks ?    

 
Attend... une arme façon mitrailleuse ou fusil d'assaut ce n'est pas de la haute techno, donc la fabrication est accessible à beaucoup de pays ayant des coût de fabrication plus bas que nous.
Je trouve que c'est plus judicieux de se concentrer sur les rafales et autres sous marin nucléaires.

Ca n'est pas "de la haute techno", mais ça reste une industrie stratégique. Et même en "basse techno", si tu ne dispose d'aucune industrie sur place, les temps et couts de mise en place à partir de zéro sont elevés si une production locale s'avère necessaire.
 
Et généralement, quand ça arrive, tu es justement limité en temps et argent pour faire face à ce genre de défis.
 
Ceci dit, si on considère qu'il n'est pas possible à moyen terme d'avoir un conflit/incident/marché necessitant une production locale d'armes individuelles ou de munitions, et que ce choix permette de se concentrer sur des produits et des accords commerciaux suffisemment avantageux avec ses alliés pour pouvoir se passer momentanément de cette industrie, pourquoi pas.
 
Tout ça, c'est de la stratégie politique/économique/militaire intrinsequement melée et difficile à décortiquer précisément.

Les "pièces détachées " pour l'AA52, c'est quoi?
Le percuteur qui casse de temps en temps, et le canon qui s'use si on s'en sert, rien qu'on ne puisse produire sans problème.
Le maillon des bandes, qu'il soit détachable ou non, et la copie de celui de la MG 34, et il me semble que la M60 americaine emploie le même système d'alimentation.
C'est un maillon à introduction directe, sans extraction prealable comme sur les Maxim et Browning.
Qu'est-ce qu'il a de spécial, le maillon de la Mag?
De toute façon, le stock d'AA52 neuves doit etre de plusieurs milliers d'armes, sinon dizaine de milliers, on aurait pu commencer par les utiliser.
En plus, l'AA52 était une arme simple, facile à démonter et entretenir, fut un temps ou je faisais ça les yeux fermés en une ou deux minutes.
Et pis quoi, merde, avec 150 milliards de déficit, c'est vraiment pas le moment de gaspiller l'argent des contribuables.

 
La M60 a toujours souffert de problèmes de fiabilité... Le maillon de la MAG est ce qu'on appelle un maillon désintégrable, il est éjecté en même temps que les douilles. C'est le maillon OTAN standard depuis 30 ans. Pourquoi il y a 30 ans la france n'a-t-elle pas choisi de convertir ses AA52, bonne question. Le pas des maillons est aussi différent, le maillon AA52 ne permettra jamais d'atteindre des cadences aussi élevées que celles des mitrailleuses utilisant du M13, car il est plus long (1.5x environ).
Il s'agit aussi d'un processus de standardisation internationale, dans le cadre de missions interrnationales de plus en plus fréquentes. Il est donc nécessaire d'avoir unb matériel compatible avec celui des alliés.
Concernant les pièces, tu vois à court terme. Dans 20 ans, quelle sera la disponibilité des pièces AA52 puisqu'on n'en produit plus? Les militaires se plaignent déjà maintenant d'utiliser de vieilles AA52, et de ne plus disposer de pièces, cette situation ne pourrait qu'empirer...

Le maillon de l'AA52 aussi est desintegrable depuis au moins 30 ou 40 ans, le non desintegrable, copie du maillon allemand n'est plus fabriqué depuis longtemps.
Et si on veut disposer de pièces, il suffit de les produire, vu le coté rustique de l'engin, n'importe quelle usine de pièces mécaniques peut les faire.
Y a quoi comme pièces, là dedans?:
Un percuteur, la culasse en deux parties(de forme plutôt cubique, d'ailleurs, étudié justement pour être facile à usiner), et le levier accelerateur.
Point.
Quant aux canons, tant qu'on ne tire pas avec (et c'est ce qu'on fait puisqu'on n'a pas eu de vraie guerre depuis l'Algerie, et encore),ils restent NEUFS.
Surtout qu'on est passé au modèle en 7.62 dans les années '70, et qu'on a donc changé tous les canons de 7.5mm.
On les a usés ou, les nouveaux canons de 7.62? Dans quelle guerre?
 

 
Le fait que ce soit une techno "facile" implique qu'il existe plusieurs pays producteurs. Si un jour on a un problème d'approvisionnemnt avec l'un on aura le choix pour en choisir un autre (ce qui n'est pas le cas avec les production high tech qui, elles, sont réellement stratégiques) ... sauf bien sûr s'il y a un blocus autour de la France   Mais dans ce cas là, ce qu'il sera important d'avoir (pour briser le blocus) c'est plus des missile anti-navires et autre avions de combat que des munitions de petit calibre  

dans la guerre du stand de tir et autre exercice
tu crois qu'un soldat ne voie son arme qu'en combat ?

 
Ceci étant, le nombre de cartouches tirées à l'exercice par un "troufion" moyen frenchie est dérisoire. Si tu penses aller à l'armée pour tirer, passe ton chemin. Ou alors, il faut faire partie de ces quelques unités spécialisées qui s'entrainent toutes les semaines, plusieurs fois par semaine.
 
Le "troufion" français, une fois passé l'entrainement de base (ou éventuelle remise à niveau), ne voit guere le stand. 50 cartouches par an, maxi? Et il n'y a pas de rab, les cartouches sont comptées.
 
L'entrainement au tir des troupes est particulièrement négligé.

 
Tiens, d'ailleurs, par exemple, le stand du 3e RIMA, ouvert ordinairement aux civils, a été fermé suite à la décision de l'engagement de ce régiment en afghanistan. Justification: on a besoin de toutes les plages horaires dispos pour l'entrainement au tir de nos gars.
 
Plus précisément, certaines plages horaires normalement dévolues au club de tir ont été supprimées. Je crois qu'aujourd'hui ça va mieux.

Combien de combats digne de ce nom dans toutes ces "opex", des tirs de plus de mille cartouches?
Il est usé au bout de combien de coups, un canon?
On parle de coups de feu, hein, pas de coups de rouge, là je me doute que ça ne faiblit pas.

Environ 3 à 5000 coups. En fait ça dépend aussi de la fréquence de ces coups.
Si on attend que le canon refroidisse entre chaque coup, il peut durer trés longtemps.

Je me souviens d'un sous-off qui se vantait d'avoir récupéré après un exercice ("ou y faut rien ramener au magasin,sinon on en aura moins la fois d'après)suffisement de cartouches pour, en mettant les bandes bout à bout, avoir reussi a porter le canon au rouge.(avec le canon FM, le canon lourd doit sans doute tenir mieux.)

Pour une mitrailleuse, ça ne représente « pas tant » de munitions que ça pour aller au rouge, je pense. Me souviens avoir vu une vidéo d'une M60 (je crois) qui tirait 800 cartouches d'affilée. Avec relativement peu d'incidents, d'ailleurs, ce qui m'avait étonné (de mémoire, 3 incidents seulement).  
Ben dès les 200 premiers coups, le canon était rouge. Bon, à 800, il a pris feu

Déjà en opération, même sans tirer beacoup, le matériel s'use beaucoup plus vite que bien stocké au fond de l'armurerie de la caserne.
 
A propos d'OPEX, petite anecdote familiale d'un cousin qui a servi au Tchad lors de l'opération Tacaud (ou Manta, j'ai un doute), à l'époque de la transition vers le FAMAS donc.
En prévision du passage au FAMAS, les stocks de munitions prépositionnés de 7,5 venaient d'être remplacés par du 5,56.
Problème, l'unité du cousin n'avait toujours pas de FAMAS mais était encore dotée de MAS 49-56, on leur a donc fourni des SIG-Manurhins 540 au débotté, des armes superbes, dont les versions en 222R ou 243R ont fait le bonheur des tireurs civils des années 80-90.
L'ennui, c'est qu'elles n'aimaient pas mais alors pas du tout le sable & la poussière (& là-bas, ça ne manque pas à ce qu'il paraît), d'après lui, après quelques mois en opération, elles étaient bonnes pour la ferraille...
Après j'ignore la formation qu'il avait eu sur cette arme & notament sur son entretient...il se plaignait aussi des véhicules utilisés (me rappelle plus si ils étaient trop vieux ou si les nouveaux modèles n'avaient pas la résistance des anciens, c'était quelque chose comme ça), bref, d'après lui, les Lybiens (voire certains Tchadiens) étaient mieux équipés que les Français...
D'aprés les quelques articles ce que j'ai pu en lire par ailleurs, il ne semble pas avoir affabulé...

 
Le canon de la MAG est garanti 20.000 coups, en usage normal.
En usage combat, il faut compter 10.000 à 12.000 quand même.

Je me demande si au final l'AA52/NF1 n'est pas plus robuste que ces MAG
 
Certe le mecanisme à ouverture retardé (comme sur le Famas) est assez (trop...) violent pour des cartouches d'une telle puissance, mais l'absence de l'encrassement d'un emprunt de gaz n'est-elle pas preferable ... ?  

La MAG fonctionne par emprunt de gaz (d'où son nom...). Tu confonds avec les mitrailleuses HK à mon humble avis..

Ben c'est ce qu'il dit non ? Il demande si les AA52, puisqu'elles ne fonctionnent pas via un emprunt de gaz qui peut mener à des encrassements, ne seraient pas plus fiables que les MAG qui elles l'utilisent.
 
Après faut voir la fiabilité de la mécanique à ouverture retardée...

L'ouverture retardée encrasse BEAUCOUP plus que l'emprunt de gaz.De plus son message n'est pas clair, j'ai compris le contraire d'ailleurs...

http://www.youtube.com/watch?v=dGA [...] re=related

Comment bousiller son canon en 5 min

3    
Et les commentaires :  

 
Merci
 
Pas si mal niveau fiabilité la Pig !

Rigolo, mais le type même d'usage qui n'a rien à voir avec la réalité, il est plutôt rare qu'un seul tireur ait a arrêter 2000 personnes,on ne voit ça qu'au cinema.
(ouais, je sais, peut-être à Dien bien phu au moment de l'assaut final "à la chinoise" )
On a d'ailleurs abandonné tout les systèmes de refroidissement du canon qui étaient prévus pour éviter cet echauffement excessif, en pratique ça n'est pas utile.

Ici, c'est juste un torture test pour voir ce qu'elle donne poussée dans ses derniers retranchements ou presque...

 
D'un autre côté, c'est certainement un test effectué sur une arme réformée dont le canon et/ou la mécanique sont déjà hors côtes. Après un tir de ce type tout est bon pour la poubelle, le canon est foutu et la mécanique avec...  

C'est indiqué dans la description de la vidéo en effet, le canon avait dépassé sa durée de vie prévue, ils ont décidé del'achever de manière héroïque

ça vaut cher une cartouche de 7.62 otan ?

moins de deux balles  

Ça dépend.

Quand c'est pris dans un stock de l'armée theoriquement perimé, ça coute quedalle, il y en a des tonnes qui sont jetées à la mer.

il y a surtout que sur les mitrailleuse moderne d'infanterie le canon ce remplace très vite, c'est ça qui rend tout système de refroidissement peu utile

 
+1
 
Entre une cartouche destinée à la mitrailleuse ou au fantassin de base, et qui monte une balle FMJ de 145 à 150 grains, et la cartouche "match" destinée au fusil du tireur d'élite et qui monte une balle de 168 grains de type HPBT (cartouche M852 Long Range en dotation dans l'US Marine Corps par exemple), le prix varie grandement.

Qu'est ce qu on peut trouver de moins cher (et combien) pour faire du tir sur cible en 12 ? Plombs exclu donc

Avec la fonction recherche : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t24544728

"on leur a donc fourni des SIG-Manurhins 540 au débotté, des armes superbes, dont les versions en 222R ou 243R ont fait le bonheur des tireurs civils des années 80-90.  
L'ennui, c'est qu'elles n'aimaient pas mais alors pas du tout le sable & la poussière (& là-bas, ça ne manque pas à ce qu'il paraît), d'après lui, après quelques mois en opération, elles étaient bonnes pour la ferraille... "
 C'est celà, oui, des armes modernes bonnes pour la ferraille parcequ'on les a seulement transportées dans un pays poussiereux (que je sache, il n'y a jamais eu de combats les engageant dans le coin)
Et les gens du coin, ils changent leur matos tous les 6 mois ,aussi?
Ah, c'est vrai, eux ont des Kalash qui tiennent 40 ans facile dans le même secteur.
 Que ces rempouilles aient déclaré leurs armes perdues pour pouvoir les revendre au marché noir, ça je le crois sans peine, mais qu'elles se soient usées toute seules par le seul fait d'avoir pris un peu la poussière, j'ai plus de mal.

 
Et au final tu achetes quoi

Punaise :
http://www.youtube.com/watch?v=p4ebtj1jR7c
 
vous connaissez ces balles de calibre 12 qui sont de mini roquettes a ailette déployables ?
 
voyez la fin de la video vers 4m30 ...

dans le film "Expendables", un des gus utilise ce genre de munition dans son cal 12 auto
 
 

 
C'est la "Frag-12", et c'est plutôt une mini-grenade qu'une mini-roquette puisqu'elle n'est pas auto-propulsée.
 
http://www.defensereview.com/1_31_2004/FRAG%2012.pdf
 
Cela fait des années que les militaires travaillent sur ce concept, mais au final ce qui est actuellement testé, c'est le XM-25 qui lance des grenades de 25 mm (avec une charge utile bien plus importante que ce qu'on peut loger dans un calibre 12).