Reprise du message précédent :
Flobert, oui

je ne pense pas qu'il s'agise d'un fusil d'instruction
tu oublie que la AK existe depuis 1947 et qu'elle fut fabriqué sous licence ou copié dans un grand nombre de pays apportant parfois des modification au design original, par exemple la poignée pistolet a la place du fut de la version Tchèque ou la baïonnette cruciforme pliable de la copie chinoise
 
ici la 2ème et 3éme AK je pense que c'est certainement des versions Égyptienne de l'AKM

Le plastique vert est pas censé dégager sur une cartouche à blanc (9mm)  

Y'a quoi sur le canon de la seconde kalash qui te chagrine ? D'ailleurs la troisième est pareil et je n'y vois que le compensateur oblique de l'AKM. La première, en revanche, est une bonne vieille AK-47 du bon vieux temps

 
Non, ça doit simplement s'ouvrir en étoile.

C'est de la carabine "de jardin" classique, en 9mm Flobert,(il a existé du 8mm Flobert, mais a disparu en 1914) ça se vend toujours pour tirer les merles dans son jardin,(ou les rats), à la campagne, en ville c'est interdit.
C'est sûrement bronzé,; la peinture ne s'est jamais faite sur les armes de chasse.
Le pontet fait penser aux fabrications de Warnant, armurier Stephannois.
C'est une archi-classique culasse de type "Gras", datant de la fin du 19ème siècle à nos jours.Avec tout de même des particularités:l'extracteur qui est manoeuvré par dessous la boite de culasse, au lieu de coulisser à l'intérieur, et la tête de culasse démontable par l'avant, en dévissant avec la fente visible a côté du percuteur.
Un bon coup de "dégripoil, armistol", frotté àn la laine d'acier fine, et ça remarchera comme neuf.

Oui, finalement, vu la dernière photo  

ça ressemble bien à du bronzage.
 

Je dirais également 9mm Flobert. Pour la rouille tu peux trouver en magasin de bricolage de l'acide oxalique sous forme de poudre à diluer dans l'eau. Ca ne t'épargnera pas ensuite de devoir frotter avec du dégripant et de la laine d'acier mais tu y gagneras quand même du temps. Idem pour la culasse à démonter complètement.
edit: pour les petites pièces, Dremel et brosse metallique.

Prudence avec les acides, si ça enlève la rouille, ça bouffe aussi le bronzage, mieux vaut dérouiller avec de la laine d'acier, surtout pas de toile èmeri, c'est ce qui abime le moins la pièce.

On peut aussi laisser tremper toute la "ferraille" un jour ou deux dans du pétrole...

je ne connaissais pas le compensateur oblique, j'ai pensé que le canon était coupé...  
 
non, ça boucherait la sortie et transformerait le plastique en projectile.
 

+1 et +1
 

je pense qu'il veut le restaurer un peu, pas seulement le refaire marcher. il vaut mieux d'ailleurs éviter de le faire fonctionner s'il coince, les pièces ne sont pas conçues pour être utilisées en force : faut démonter et nettoyer.

Question
 
Le président de la tchétchénie, pro-Russe, a un flingue en or (un makarov certainement) :
 

 
Techniquement, c forcement du plaqué or ? car l'or en lui même est moins résistant que le zamac des armes a blancs, nan  ? et l'argent ?

Salut
 
 
Quelqu'un pourrait me dire où trouver des renseignements qui expliquent ce qu'est un calibre ? on parle de 22 longRiffle, de 45, 6.35, 7.65, 9mm, bref... j'y comprends pas grand chose
 
Ce que je subodore, c'est qu'il y a un diamètre de cartouche+balle, une puissance ? Une longueur ? Après, il doit y avoir aussi la forme et la matière de la ball, non ?
 
Quelqu'un de sympa pour m'expliquer

Merci bien pour tout vos conseils. Ca fait beaucoup pour un novice comme moi.
 
 

 
C'est parfait, car on veut pas plus. Juste flinguer les pigeons et rats qu'on voit ici et là.
 
Pour info, j'suis de Saint Etienne xD, mais bon la carabine ne vient pas de là. (enfin ma famille n'est pas de la région, pas bien loin donc bon ca peut toujours venir de StE)
 
Donc pour la remise en état, si j'ai bien suivi (plusieurs produits ont été cités).  
Mais laine d'acier pour enlever la rouille et en produit, pétrole (   ), acide oxalique, dégripoil, WD40 (le seul truc que je dois avoir)
 
 
PS: Niveau munitions, je vois deux "formes", des longues et des qui sont plus courtes:
http://www.shooting-discount.com/c [...] obert.html
 
(j'ai pris le premier lien sur google, d'ailleurs si vous avez des liens/sites à conseiller je prends)

si c'est une culasse non calée la carcasse et la culasse pourraient être en or massif mais il est très probablement en acier doré. pourrait être en alu/zamac mais alors c'est un d'alarme, ce qui serait un poil ridicule. l'or allié est bien + résistant que le zamac.
on pourrait en faire en argent aussi à condition de garder le canon en acier et de ne pas en espérer un aussi grand nombre de tir.

Guillaume Canet s'embourgeoise. C'est moche.

c'est l'heure de pointe sur hfr...

en gros il y a 3 système : l'ancien genre calibre 12 = 12 balles rondes par livre de plomb, le moderne : 9mm, et le ricain : .22 = .22/100 de pouce. + un nom commercial : 9 para ou 38 spécial qui indique la longueur de la douille.
le bon système étant d'indiquer le calibre en mm et la longueur de la douille : 9 court = 9x19 (mm).
 

tous les objets de la manufacture de st etienne dont les carabines étaient vendues par correspondance sur catalogue, on en trouve dans toute la france.
oublie l'acide, sinon essence wd40 pour dégripper et huile ballistol (quincaillerie et armurerie) pour le reste.
je ne pense pas que les cartouches soient encore en vente libre.

 
C'est qui "pointe" ? Mais bon chuis un habitué, comme toi, sauf que je traine peu dans cette section... J'ai quelques topic à moi cependant
 

 
Je ne comprends pas trop
 
Y'a pas un mélange entre cartouche et balle ?
 
La cartouche contient des plomds, la balle est unique enfichée sur sa douille ? Excuse, hein c'est pas évident à cerner...
 
Ayant eu déjà entre les mains plusieurs armes : pistolet 6.35, Revolver 357 Magnum, Revolver 9mm à grenaille, carabine Winchester, et quelques fusils de chasse des canons sur des bateaux de la marine nationale, etc, j'ai bien vu que les munitions étaient totalement différentes, pour moi, il y a plus de trois tailles de munitions...
 
A moins que tu ne parle d'unité de mesure ??? de référentiels ?  
 
Si on prends ton second référentiel, quelles sont les valeurs que les munitions peuvent prendre ? Quels sont les calibres ?
 
Je suis conscient que ce genre de renseignements basiques sont énervant à rabâcher, donc si tu as un lien, je suis preneur J'ai un peu chercher par moi-même mais je n'ai pas du employer les bons termes.
 
Merci

Je vais essayer de faire simple...
 
Bon déjà : cartouche = étui + poudre + amorce + projectile (plombs ou balle).
 
Il y a un nombre assez délirant de calibres sur le marché.
 
Pour les fusils à pompe : (appellation française assez foireuse, puisqu'ils ne sont pas forcément à pompe, je parle bien de ce que les anglais appellent shotgun, qu'on traduit parfois par fusil à âme lisse, même s'il sont parfois rayés )
 
Le calibre de l'arme (le diamètre intérieur de la chambre) est donné par le nombre de balles rondes qu'on peut fondre dans une livre de plomb. Exemple, si on fait 12 balles rondes de plomb (égales) dans une livre de plomb, le diamètre de la balle te donnera le calibre d'un fusil de calibre 12.
Conséquence, un calibre 16 est plut petit qu'un calibre 12, et un calibre 20 est encore plus petit.
 
Pour les autres armes :
 
Il existe des calibres à dénomination anglo-saxonne, donnée en pouces, et des calibres à dénomination européenne, donnée en mm. De manière générale, les calibres désignent les dimensions de l'étui (la cartouche entière peut changer de longueur en fonction de la balle utilisée : tête blindée, creuse...)
 

• calibres à dénomination anglo-saxonne :  

Par exemple, le calibre .22 (le point est important) désigne un calibre de 0,22 pouces, soit 5,6 mm environ. Après, pour un même diamètre (.22 par exemple), il existe différent types de munitions ! Elles se différencient par la longueur de l'étui et ont des noms différents. Par exemple, le .22LR (Long Rifle) fait le même diamètre que le .22SR (Short Rifle) mais l'étui est presque 2 fois plus long et contient donc plus de poudre.  
Attention, y'a beaucoup de mics-macs commerciaux derrière tout ça, ce qui fait que souvent un nom de calibre ne correspond pas forcément au vrai diamètre...
Exemple : le .38 Spécial (environ 9 mm de diamètre) est en fait au même diamètre que le .357 Magnum. Ce dernier n'est qu'un .38 rallongé qui contient plus de poudre. La preuve, c'est que généralement on peut tirer des munitions de .38 Spécial dans un revolver en .357 Magnum, l'inverse n'étant évidemment pas possible (la chambre est trop courte).
 

• calibres à dénomination européenne :

Le calibre est désigné par les dimensions de son étui, en mm. Exemple, le 9x19 mm (le fameux Luger ou Parabellum) possède un étui de 9 mm de diamètre pour 19 mm de long. Autres exemples : le 5,56x45 mm OTAN (la munition la plus utilisée dans les armées occidentales aujourd'hui, M16, FAMAS, j'en passe et des meilleures).
 
Là où ça se complique, c'est que souvent un calibre à dénomination européenne a un équivalent en dénomination anglo-saxonne...par exemple, le 5,56x45 mm qui est appelé souvent .223 Remington outre-Atlantique...
 
En espérant avoir éclairé ta lanterne...

 
C'est du plaqué, donc aucune incidence sur la résistance de l'arme. En général c'est même doré intérieur/extérieur, c'est plus "joli".

 
Soit c'est un plaquage en or (les Russes sont passés maîtres dans cet exercice, il y avait une forte demande pour des AKM plaqués or dans les pays du golfe), soit c'est un traitement de surface au nitrure de titane (TiN), comme par exemple sur ce Desert Eagle.
 

 

 
Malheureusement, le 5,56x45 mm et le .223 Remington sont deux cartouches différentes, même si elles partagent les mêmes dimensions et présentent une certaine compatibilité (oui, c'est vraiment vicieux comme domaine...)

Etant donné que 5,56x45 est une dimension qui s'applique aussi à la .223 on peut dire qu'elles sont équivalentes.
Pour les discerner c'est mieux de parler de 5,56 NATO.

 
La dénomination "5,56x45 mm" ayant été créée à l'occasion de l'adoption de la munition SS109/M855 par l'OTAN, justement pour faire la différence avec la .223 Remington / M193, les dénominations "5,56 OTAN" et "5,56x45 mm" me semblent équivalentes.
 
Par contre, ça complique un peu la tâche pour cataloguer la Mk262 par exemple, qui n'est pas une .223 Remington, et pas non plus une 5,56x45 mm...

C'est le problème des dénominations basées sur du dimensionnel. Ca représente tout et n'importe quoi. C'est bien plus commode d'utiliser les standards mil M193 et M855.

 
C'est vrai
 
Le but était ici de faire un brin de vulgarisation, pas de partir dans le détail des différents modèles de munitions existants dans le même « calibre ».
 
Pour l'appellation « fusil dit de chasse », bien vu ! Même si je n'aime pas trop ce terme, qui dans l'imaginaire public ne représente bien souvent que le deux-canons juxtaposés qui tire du plomb sans intégrer le shotgun semi ou full auto qui tire de la Brenneke
 

 
Ô combien vrai...quand on voit les différences parfois énormes entre une désignation et la réalité de la munition...sans parler du nombre de cotes affolantes qui participent à la définition d'un couple arme/cartouche ! Diamètre et longueur de l'étui, de la chambre, du canon à l'intérieur des rayures, à l'extérieur, diamètre réel de la balle...faut s'accrocher !
 
Par contre, Badcow, quand tu parles d'intercompatibiltié .223 / 5,56, tu pourrais détailler un peu ? Ça m'intéresse.

 
Bah j'ai trouvé des cartouches Flobert.

 
En parlant de Brenneke, vous avez des plans pour en avoir à pas cher ? En calibre 12 évidémment.

Des copain chasseurs se fournissent chez décath, y'a rien sur leur site mais si t'en a un pas loin de chez toi tu peux y faire un tour ils ont souvent pas mal de stock de cartouches pas trop chères (6€ les 5 un truc comme ça), marque solognac. Sinon en fouillant sur internet il doit y avoir moyen de trouver des 12 à balle à moins d'un € mais attention au fdp.
 
C'est pour quoi faire ?

Ne pas croire non plus qu'il n'y a que Breneke qui fabrique des balles de calibre 12, il existe (ou a existé) quantité de fabriquants français, balles "JR", balles Blondeau, et plus récement les balles Sauvestre sous calibrée.
Y compris l'antique balle sphérique qui, bien placée, a "séché" plus d'un sanglier.

Au décat, je me fournis en plombs, le prix est imbattable. Me rappelle plus de prix exact, un truc comme 45/48€ le carton de 10 boites de 25 cartouches. La Brenneke est trop chère. Ca revient un peu partout à toujours aux environs d'1 € la balle, j'aimerais trouver moins cher, en plus "grosse quantité". Direct prendre 100 ou 200 slugs pour avoir du stock. C'est pour tirer sur gongs et essais de cibles à 50 et 100 mètres. Un ami groupe bien à 100 mètres avec son Baïkal.
 
Hier j'ai acheté quelques boites de Sellier & Bellot special slug en 12/67,5 32g, il faut que je teste si ça cycle bien dans mon semi auto. Un des meilleurs prix que j'ai trouvé est chez Frankonia, par 500, on arrive à 0,568€ la cartouche.
 

Brenneke, c'est devenu un nom générique pour désigner les balles en général, je sais très bien. Slug est plus approprié, mais si je dis Brenneke alors que ce n'est pas la marque Brenneke mais un dérivé, on me comprend très bien au stand.

mon dieu que c'est moche c'est d'un bon gout

 
Expliquer "rapidement" les différentes désignations des cartouches est un exercice difficile, voire impossible... une fois que tu a expliqué qu'un "calibre 12" n'était pas un "12 mm", et qu'une .22LR ne faisait pas "22 mm" comme on le lit parfois dans les journaux, tu te retrouve ensuite à devoir expliquer pourquoi un .300 Winchester Magnum peut utiliser les mêmes projectiles qu'un .308 Winchester, qu'un .357 Magnum peut tirer aussi du .38 Spécial (et donc qu'un .38 Spécial tire en fait des projectiles de .358", comme son nom l'indique), que si un .45 ACP peut s'accommoder de balles de ce calibre (ou pas loin, .451" ), un .44 Magnum serait bien en peine de tirer des projectiles de .440" ou approchant (puisque c'est du .429" réel), et au final il faut expliquer que si les .30-30, .44-40 et .45-70 sont des calibres .30", .44" et .45", chargés à respectivement 30, 40 et 70 grains de poudre noire, la .30-06 n'est pas chargée avec 6 grains de poudre noire, mais que le "06" est une référence à "1906", date de son introduction, et que la .25-06 ne date pas de 1906, mais est simplement une .30-06 avec un collet rétreint pour accepter un projectile de calibre ".25" (donc du .257" réel puisque tout est simple en ce monde...)
 
Bref, entre la désignation "réelle" (qu'elle soit métrique ou fractionnaire) et les différentes désignations commerciales, c'est un bordel sans nom.
 
Pour ce qui est de la "compatibilité" entre le ".223 Remington" et le "5,56x45", il faut peut être revenir sur l'histoire de cette (ou de "ces" ) cartouches.
Tout commence en 1946-1947 lorsque les Anglais, les Américains et les Canadiens se mettent d'accord pour standardiser leur équipement et adoptent sous la pression de l'US Army la 7,62x51 mm d'origine US. Par contre, le fusil retenu pour tirer cette cartouche est le FAL de la Fabrique Nationale, et s'il est adopté par l'Angleterre et le Canada (ainsi que par plein d'autres pays), il est refusé par les USA qui préfèrent leur M14 développé en interne... de plus, les Belges étant peu enclin à participer au réarmement de l'Allemagne, celle-ci adopte le H&K G-3 développé en partie en Espagne, G3 qui remplace officiellement le G1 (un FAL fabriqué -difficilement- sous licence).
 
Tout ceci a prit un peu de temps et nous sommes maintenant au milieu des années '50, et tous les pays de l'OTAN utilisent donc le 7,62x51 mm comme calibre réglementaire, tous sauf la France bien sûr qui mixe le 7,5x54 et le 7,62x51.
 
Une petite décade passe et personne (à part l'US Army) n'est vraiment satisfait du choix du 7,62x51, surtout "qu'en face" on trouve l'excellent AK-47/AKM qui permet un tir précis et efficace (et en rafales) jusqu'à 300 m.
 
Le "pire" survient au milieu des années '60 lorsque l'US Air Force adopte le M16 comme arme réglementaire, sans demander l'avis aux autres membres de l'Alliance, et quand sous la pression des politiques l'US Army adopte à son tour le M16A1 comme arme de service, et quand en 1969 les 190 000 troupes américaines déployées en Europe adoptent cette même arme...
 
Ce M16 / M16A1 tire une munition de petit calibre basée sur la .222 Remington, avec un étui un poil allongé, calibre qui prend le nom de .223 Remington. Le projectile est standard pour le calibre (3,6 grammes) et se stabilise avec un pas de 12".
 
En 1979, l'OTAN décide de standardiser un second calibre en plus du 7,62x51, pour des raisons liés principalement à la doctrine. En effet, les fantassins d'un "squad" ne possèdent pas d'armes automatiques, alors "qu'en face", les unités Russes disposent non seulement d'une arme automatique (AK-47 / AKM / AK-74), mais en plus d'une arme automatique "de soutien", à savoir les RPD et RPK-74.
 
Des essais sont réalisés (le "benchmark" étant le couple M16/M193), avec un cahier des charges, et petite revanche ce n'est pas la XM777 (d'origine US et pouvant être tirée avec un pas de 12" ) qui est adoptée mais la SS109 développée par la FN Herstal, munition qui nécessite un canon au pas de 7" (mais qui marche aussi avec un pas de 9" ).
 
Dans la foulée, l'US Army adopte la "Minimi" (sous la désignation de M249, avec quelques modifications) et lance un programme dit "M16 PIP" qui deviendra le M16A2.
 
Si on se base donc sur les 3 critères de "compatibilité" qui sont 1-"est-ce que ça rentre dans la chambre", 2-"est-ce que ça risque de m'exploser à la figure" et 3-"est-ce que je peux toucher quelque chose", on constate que :
 
1- "est-ce que ça rentre dans la chambre", la réponse est oui, les 2 cartouches présentent les mêmes dimensions extérieures et même longueur totale,
 
2- "est-ce que ça risque de m'exploser à la gueule", la réponse est "oui, parfois". Il semble que les armes militaires utilisent un cône de forcement plus long que les carabines civiles, ce qui signifie que tirer une SS109/M855 dans une carabine civile chambrée pour du .223 Rem peut entrainer des surpression, alors que tirer la même cartouche dans un M16A1 ne posera pas de problèmes de sécurité.
 
3- "est-ce que je peux toucher quelque chose", la réponse est "pas au-delà de 50 m"... si un M16A2 peut "tenir" facilement un cercle de 25 cm à 275 m quelle que soit la munition (M855 ou M193), un M16A1 qui obtient la même précision avec la M193 (donc 25 cm à 275 m) peinera à grouper dans un cercle de 1,8 m à cette même distance.
 
Bref, compatibilité "ascendante" en quelques sorte, une arme militaire prévue pour la SS109/M855 pourra tirer aussi la M193 et probablement tous les chargements civils en .223 Remington, alors qu'une carabine civile en .223 Remington pourra avoir des soucis avec la SS109/M855 (enfin, en résumé et pour faire court...)

dans mon maverick je met des geco competition slug.
c'est "precis", ca arrache pas l'epaule tout en ayant un recul appreciable. et surtout, je le paye 17€ les 25 a l'armurier du coin.
ca fait pas cher le slug.
mais attention, c'est pas destiné a la chasse, la, les cartouches sont bien plus chere.

 
 
Mal de tête xD
 
POur les achats de munitions sur le net, il demande des pièces ?

oui, les memes pieces que pour acceder aux armes de la categories associée...  

Ça va faire un peu redite, mais bon, allons-y quand même. Il y a 4 ans, sur un forum spécialisé sur la question, j'avais tenté d'apporter une réponse à une question similaire.
 
Copicollage :
 

Les Geco sont aussi très bien placées d'après ce que j'ai pu lire, faudrait que j'en essaye. Tu as testé au-delà de 50 mètres ? Les S&B sont plus limitées en distances apparement...

mea culpa j'me suis lourdement trompé, je n'ai pas googlelisé pour être sur
et oui c'est bien la version roumaine qui a cette poignée    

moi non, pas a plus de 50m.
ceci dit, je les tire dans un canon rayé. et d'apres mes collegues de stand qui tirent sur gong eux aussi au mav, a 150m ca groupe suffisement pour les tomber.

d'ailleurs, cette poignée est immonde niveau design. ca detruit les lignes de l'arme.