Reprise du message précédent :

oui, mais par definition, si tu veux te preparer au chaos, c'est AVANT le chaos qu'il faut le faire. et donc, subit l'affreuse legislation francaise  

 
C'est vrai que le 12 a acquis une "universalité" que le 20 n'aura jamais en Europe, mais personnellement je trouve qu'un calibre 20 (ou un 16) est incomparablement meilleur (plus léger, plus manœuvrable, mieux équilibré, moins de recul), mais c'est probablement à cause de mon gabarit de "jockey".

 
Parce qu'un semi-auto avec un chargeur de 10 cartouches, c'est pas de la 4ème cat ?    
 
Mais je suis assez d'accord, les Saïga sont de très bonnes armes et elles existent en calibre 20 (avec des chargeurs jusqu'à 14 cartouches).

Vous allez pas recommencer avec votre trip défense/survie...

 
Ah, enfin du matériel intéressant!    
 
Très bon fusil à verrou, disponible à prix concurrentiel pour une arme historique! Increvable, on les trouve en état "bon pour le service/ 100% remis à frais" sorti des arsenaux russes, si on est pas regardant sur le "tout au même numéro" et recherche davantage une arme "pour tirer". Le VZ24 (version tchécoslovaque du K98, avec un levier droit et garde-main enveloppant la hausse) est un bon choix dans cette optique, également.
 
Le principal défaut de ces armes est la cartouche, marginale en France car classée en 1e catégorie. (8x57s) Ce qui fait que la majeure partie du "parc" disponible aujourd'hui en France est convertie en un calibre de chasse, 8x60s, 8x64s, voire 8x68s. Cartouches puissantes et efficaces, en plus d'être précises, mais chères et pas "à leur top" dans une arme au rechambrage parfois hasardeux (ça ne s'improvise pas). Reste le rechargement de ses propres cartouches, qui permet avec un peu d'habileté de rattraper pas mal le coup.
 
Dans sa version "wehrmacht", le K98k souffre tout de même d'organes de visée un peu fin et qui demandent une certaine habitude et expérience pour en tirer tout le potentiel. De la même façon, la pose d'une optique demanderas le passage chez un armurier pour percer/tarauder le boitier de façon conforme au montage désiré, rien n'est prévu d'origine.
 
Prévoir de mettre la main sur un outil de reglage du guidon (après un rechambrage, c'est quasi-obligatoire de re-regler la visée): les guidons étant sertis la plupart du temps.
 
A part ça, comme "arme de base de corps de troupe WW2", je préfère le Garand qui est largement au dessus à tout point de vue ^^ (visée à œilleton, molettes de réglages de la visée, semi-automatique à 8 coups...) Mais on rentre dans une autre catégorie ^^
 
En anecdote entendue, un ancien avait récupéré un K98k et une boite de cartouches WW2 Dieu sait ou: il a décidé de le raccourcir (crosse et canon) pour s'en fait un "backup" dans son tracteur, pour les sangliers qu'il lui arrive de croiser...
 
Il s'en est servi une seule fois   oreille coupée par l'arme qui sous le recul lui avait sauté de la main pour atterrir 10 mètres derrière... Le 8x57 en arme de poing, c'est couillu.

je trouve aussi que c'est un très bon fusil même si le garand est sympa je lui préfère le mauser.

on m'en propose un pas chère, j'vais me laisser tenter je pense

edit sur l'anecdote : j'ai vu une vidéo d'un type qui ce prend le mauser en pleine gueule, il lache le flingue et s'arrache comme un fourbe ^^

ça doit bien piquer le lendemain ..

sinon en arme de point j'aime bien le Walther PP ou le P38 ou le P99. j'ai un pote qui à un PP avec l'aigle interdit c'est une magnifique arme..

j'ai un bon vieux robust en 16 juxtaposé qui appartenait a mon arriere grand pere, il a accroché des tas de sangliers a son tableau de chasse. ca marche tres bien. moi meme je suis loin de savoir m'en servir correctement.
 

biensur que c'est de la 4eme, mais quand tu parlais de l'universalité du 12, je pensais que tu parlais des armes de chasse en 5eme.
apres, c'est clair qu'un bon vieux pompe canon lisse en 12, tu fais tout avec.

j'ai un garand rechambré, et bien, en 270 winch. ca marche tres bien.
seul soucis, c'est tres lourd et pas pratique pour la chasse. mais quand on aime...

Mais par exemple en cas de guerre civile, les forces de l'ordre ne viennent pas récupérer les armes enregistrés chez les propriétaires ?

en cas de guerre civile, ils ont autre chose a foutre j'imagine, mais effectivement c'est pas impossible.

Parce que je trouve difficile d'imaginer le gouvernement laisser la possession d'armes de 1° et 4° cat prête à être utilisées.

en cas de guerre civile, ton gouvernement il aura du mal a se deplacer librement chez tous les particuliers qui detiennent des armes.
et au passage, il y a relativement peu d'armes de premiere et quatrieme cat. mais des millions d'armes de chasse.
et pas sur qu'un bon vieux coup de brenneke soit mieux qu'on coup de 223...    
ce qui se ferai, a mon sens, c'est la fermeture directe des armureries par exemple.

Je suis tout à fait d'accord .

A mon humble avis, c'est surtout après qu'il faut bien planquer ses armes : on est vite accusé d'être un rebelle/insurgé/suppôt de l'ancien régime....

d'ailleurs ca se trouve en france des calibre 12 semi auto genre SX3 non bridés a 3 coups ? ca doit pas beaucoup se vendre vu que le peu d'utilité en stand et l'interdiction pour les chasseurs puisque 4eme cat

Un mec au stand avait ramené un Daewoo, dans le genre fusil d'assaut calibre de chasse

8 coups 150€ on m'en à proposer..

ak47 1000€
M16 1500€
pistolet 200/300€

On peut trouver de la Kalash pour moins de 1000€ (en semi-auto & avec une 1ere catégorie en règle évidemment) : http://espfrance.kalanda.info/arme [...] 8_177.html & encore ESP n'est généralement pas le moins cher...

Et tu es fier? Un jour une de ces armes se retrouvera peut-être dans une fusillade dans ta ville, et un ami, un parent à toi sera peut-être dans le chemin d'une balle perdue.
Les gens qui te proposent ça, dénonce-les au lieu de venir faire le petit malin irréfléchi sur un forum. (pour eeinstein)

et ?

les armes et les morts ont toujours existé.. c'est pas maintenant que cela va changer..

c'est comme vouloir faire passer le nombre de morts à 0 sur les routes c'est impossible..

Tu vas m'apprendre comment ranger une arme ?
Arrêtez le délire les gars, ça devient n'importe quoi là...
Faut vraiment arrêter de jouer à battlefield...
Et je ne pense pas qu'eeinstein parlait d'armes acquises légalement là.

si si, je suis con mais pas au point de parler d'arme illégales sur ce fofo..

tout a fait et cela peu aussi etre des armes démilitarisés par St Etienne..

Ah, mais une arme démilitarisée ce n'est plus une arme, c'est un presse-papiers.

Hum je parlais d'arme soumise a autorisation c'est quoi votre délire là
De semi auto non bridée a 3 coups en calibre 12 ou 20

Le SX3 a vraiment l'air d'être une belle arme, j'aimerais bien l'essayer. Mais vu mes finances, ça me fait cher pour un 12.

Mais j'aimerai bien savoir si on peut la trouver d'origine, en 4eme cat donc, chez nous ?

Ca doit être possible en demandant à un armurier, même si ce n'est pas courant sur leur catalogue. On trouve bien des Saiga 12 chez ESP, donc je ne vois pas pourquoi. Dans le même genre, un Baikal MP153 Pratictal Shooting a l'air bien sympa aussi. Serveur down, donc lien à visiter une autre fois : http://imzcorp.com/en/company/96.html
 
Ca donne quoi ton Maverick 88, acheté ?
 
Sinon Rivolier a rentré les nouvelles Ddupleks, à tester ! http://www.ddupleks.lv/EN/ddupleks [...] /Hexolit32

 
C'est le genre d'invention, dont on se demande à quoi celà sert vraiment...  
 
Parce que, bon, une Brenneke (ou FIER, ou Solengo ou Sauvestre) en calibre 12 celà est réputé efficace, et stoppe n'importe quel gibier. Donc l'utilité me semble très discutable. Après, c'est sûr qu'on peut essayer de faire vendre le produit, photo et démonstration de tir à l'appui, avec plus de viande hachée que la balle Brenneke de marque XYZ... Mais dans quel but? Avec une Brenneke, bien placée évidement, une buse qui place un tir dans un cuissot ou la panse ne deviendra pas un bon tireur avec ces balles "miracles", n'importe quel sanglier tombe. Aucun chasseur ne m'a rapporté de gibier blessé par une balle de calibre 12 qui ne se soit enfuit de plus de quelques mètres avant de s'effondrer. Alors que des des gibiers blessés et qui se sont enfuis, après le tir d'une balle de carabine rayée, on en entend fréquement...  
 
C'est un peu comme la course aux bombes atomiques, où chaque pays essayait de faire la bombe développant le plus de Mégatonnes possibles (les kilotonnes c'est pour les tarlouzes, c'est bien connu    ). Sauf que passé une certaine puissance, il n'y avait plus aucune utilité stratégique ou tactique. Et tous les pays sont revenus à une puissance plus raisonnable, avec des bombes thermonucléaires de moindre puissance (quelques centaines de kilotonnes), mais dans des vecteurs beaucoup plus précis (missiles et bombes guidés).
 
Un jour ou l'autre faudra arrêter de prendre les tireurs/chasseurs pour des "buses" ou des "chéquiers sur pattes"... Vont bientôt nous sortir le coup de "la balle qui tue plus mieux que l'autre"...  

la balle qui tue plus mieux que les autres ca fait longtemps qu'on essaie de nous la vendre. le classique marketing.
les chasseurs devraient a mon sens prendre des cours de tir en stand, ca c'est autrement plus efficace que la super derniere balle a la mode...

 
Il m'est arrivé d'avoir des échos de "ratages" sur des sangliers avec des balles Brenneke, surtout dans le cas de tirs avec des angles très fermés, le cochon "marquant le coup" à l'impact (souvent par un roulé-boulé), puis reprenant sa course.
 
Dans l'un des cas, le cochon ayant été tiré une deuxième fois par un autre chasseur (à la carabine), nous avons été très surpris de constater qu'il n'y avait qu'un seul trou d'entrée correspondant à la balle de carabine, et en avons déduis que la Brenneke avait du ricocher (il y avait bien une trace sur l'épaule gauche, mais difficile d'en attribuer la paternité à quoi que ce soit).
 
Enfin, pour en revenir à la DDupleks, le concept ressemble fortement à celui des "Quik-shok" pour arme de poing.

Ou alors c'était une balle d'apophyse, le roulé boulé est caractéristique de ce toucher.
 
Pour les ddupleks c'est une vrai saloperie, ça fragmente! Bonjour après pour aller retirer les morceaux avant de servir la bête à table...

 
Ouaip sympa et puis s'il est surement au meme prix que le 2+1 alors 2x moins cher
Non pas acheté le gars est en vacances et puis je suis moyen chaud, je viens de faire les comptes de tout ce que j'ai acheté pour ma 7mm08 et ca pique  

T'es chasseur ?

Justement, un chasseur n'a pas besoin que la viande soit pré-hachée par la balle, et de passer 3 heures à récupérer les restes d'une frangible-gadget...
 
Je verrais plutôt l'utilité en tir de défense par contre.

 
Voilà.    
 
Par contre, en usage de défense, aux USA, les flics et particuliers font confiance aux slugs ou à la chevrotine 9 grains depuis longtemps, et personne ne s'est encore plaint qu'un type est partie en gambadant après s'en être pris une...    
Donc, une fois de plus, je doute de l'intérêt réel de ce genre de "gadget". Celà coûtera surtout trois fois plus cher que des slug classiques, sans être trois fois plus "mortel" ou efficace...  

En parlant de 12, je ne savais pas qu'il existait des carabines de 12 a verrou, je me demande a quoi ca sert.

 
Il y a bel est bien (au moins) un cas où un type a prit une balle (expansive) de calibre 12 de marque Remington (de mémoire), tirée à quelques m de distance, en plein torse, et ça ne lui a fait ni chaud ni froid (il a été par la suite la cible d'un grand nombre d'autres projectiles de différents calibres).

3 coups en manuel sans souci de permis pour un "riot gun".
il y a très longtemps des petits malins ont rechambré des fusils réglementaires gras rachetés aux domaines et enlevé les rayures pour en faire des fusils de chasse, mais en bien + petit calibre que du 12.

 
En .410 ? C'est pas idiot comme démarche, plutôt que de les détruire.

C'était courant dans les campagnes, j'en ai encore vu un il n'y a guère acroché en déco au mur d'un restaurant, mais irrecuperable pour la collection, le bois avait été retaillé "chasse".
En general c'était realésé pour un calibre ayant le même diamètre que l'arrière du culot de la cartouche Gras.
Un simple coup d'alésoir dans le canon suffisait a la transformation.Et ça faisait une arme tirant une cartouche moderne, rechargeable (très important à l'époque) pour le gamin , à la grive ou au lapin.

Ma première arme, tout gamin, c'était un Gras 74M80 en calibre 16, avec devant retaillé et cran de mire fixe qui venait de mon grand-père.
 
Et comme un imbécile, je l'ai vendu pour une poignée de cerises à un copain de l'époque. Grrrrr !!!

 
Ben oui, ça existe dans tous les calibres ça. Le problème vient surtout de la mentalité des gens: une arme à feu, dans leur tête, c'est comme une "baguette magique", "PAN = t'es mort". Faut que le mec qui a pris la balle meure dans la fraction de seconde qui suit sans faire de chichis...    
Alors que c'est beaucoup plus complexe que ça, vu que chaque individu a une constitution et une résistance à la douleur et aux traumatismes très différentes. C'est comme pour les microbes et maladies, on y est tous plus ou moins résistants.
 
Par contre, ce qui est curieux, c'est qu'on sort toujours LE cas du type qui n'est pas tombé, alors que dans 99.9% des cas où un individu a été atteint d'une slug de calibre 12, il est tombé dans les secondes qui ont suivies, hors de combat et neutralisé. Ce qui ne signifie pas pour autant la mort, vu que de nombreux cas de blessés par balles sont souvents sauvés par une intervention rapide des "paramedics" et une intervention chirurgicale en milieu hospitalier.    
 
Pour en revenir à cette "probabilité" d'inefficacité d'une slug sur un individu, c'est tout bonnement négligeable. Au même titre que lorsque vous prenez l'avion toutes les probabilités d'arriver à bon port sont de votre côté, le transport aérien étant un des plus sûr moyen de transport. Faut-il pour focaliser sur l'accident d'avion qui a touché un appareil du même type que celui que vous allez prendre?...