Reprise du message précédent :
J'ai lu sur wiki que tirer du 5.56 dans une 223 était dangereux
 
Sinon pour le 223 je viens de voir que c'etait du 4eme cat donc déjà pour le moment pour moi c'est niet

Sinon une Remington 700 en .243 .. cout a l'achat de l'arme raisonnable, pareil pour les munitions manufacturées même si ca reste plus cher que du .222

 
Et ce serait dangereux pour quelle raison? Les différences sont mineures, les 2 calibres sont interchangeables, et certaines forces militaires utilisent les 2 types de munitions dans leurs armes chambrées OTAN.
La différence, à mon sens, serait une différence de précision, donc rezérotage des organes de visée avec le changement de munition nécessaire.

222 Remington, 222 Remington Magnum, 22-250, 22 PPC, 22 BR: tous en 5ème cat
223 Remington (5.56x45 OTAN): munition militaire, donc 1ère cat en France
 
L'un des plus econonique (et des plus facile à recharger) est le 222 Remington, et celui disposant du potentiel de precision maximal est le 22 PPC

 
 
Les premieres carabines à verrou 223 supportaient parfois mal la legere surpression engendrée par la cartouche militaire US de part la combinaison ball powder + sertissage

Ce dont j'ai entendu parler c'est la séparation chemise - balle, due au pas de 7" OTAN, encore que cela dépendait surtout de l'épaisseur de la chemise.
Je ne suis pas sépcialiste des carabines à verrou mauser cela dit..

 
Les dimensions du cône de forcement ne sont pas les mêmes entre le 5,56x45 mm et le .223 Remington, certains carabines civiles ont un cône très court (censé améliorer la précision) qui fait que la pression à tendance à atteindre des niveaux peu compatible avec les normes SAAMI si on tire de la 5,56x45...

Pourtant d'après ce que j'en sais, la différence de pression entre la .223 et la SS109 n'est pas énorme... Cela dit, je ne suis pas très calé dans les armes de TS...

 
D'un point de vue balistique c'est quasiment bonnet blanc et blanc bonnet: En .222 Remington on arrivera à sortir une 50/55 grains autour de 900 m/s dans un canon de 51 cm d'une carabine à verrou (type Mauser, Remington ou CZ), alors qu'en .223 Remington on arrivera à pousser une 55 grains jusqu'à 950 m/s dans un canon de même longueur.
La pression admissible est supérieure de 500 bars entre le .222 Remington (3 200 Bars CIP) et le .223 Remington (3 700 Bars CIP).
 
Pour ce qui est des limites d'emploi du .223 Remington, c'est surtout l'habileté et le talent du tireur qui seront le premier facteur limitant. Un exemple de ce que fait un tireur qui "maîtrise" le tir    : http://www.youtube.com/watch?v=7B9NkQldeu0 860 yards celà fait quand même 786 mètres.  

Merci !
Sachant que j'élimine le 223 car pas d'autorisation, quel avantage pourrais je avoir avec du .243 par rapport au .222 sur stand a 200 et 300 m ?

Rien a voir mais : rofl  
 
http://www.youtube.com/watch?v=9Wy [...] eature=fvw
 
Vous pouvez zapper a 1:30 direct

Il me semble que le surcroît éventuel de pression du 5,56 par rapport au .223 est en partie dû à l'épaisseur des étuis, un poil supérieure sur les chargements mili -> légère réduction du volume interne.

 
Si ton stand est en extérieur, dans un endroit avec pas mal de vent latéral, le .243" sera (en théorie) plus régulier que le .222". De même, il doit y avoir un peu plus de choix en terme d'ogives, mais encore une fois c'est très théorique et on arrive à faire de très bonnes choses à 300 m avec du .222", même si les tireurs de Benchrest préfèrent les calibres entre 6 mm et 6,5 mm.

 
Merci, stand de 200m fermé mais 300 ouvert (mais principalement je serai sur le 200 .. enfin si y'a de la place sur les 4 pas de tir .. et si le stand est pas fermé à cause du parcage de mouton pour les fêtes musulmanes .. et si les manouches qui campent à proximité ne l'ont pas trop détruit .. déjà qu'ils passent leur temps à chier dedans)

 
Oui, la différence de pression est faible entre une 5,56x45 tirée dans une arme ayant un cône de forcement long, et une .223 Rem tirée dans une arme ayant un cône de forcement court, même sans rentrer dans le débat sur le pas de rayure (12" en théorie pour les armes en .223 Rem, 7" en théorie pour les armes en 5,56x45, 9" en théorie pour celles pouvant utiliser tous les types de projectiles).
 
Le problème peut éventuellement survenir lorsqu'on tire certaines 5,56x45 (puisque chaque arsenal militaire a tendance à charger différemment ses cartouches de manière à adapter la courbe de pression au fonctionnement optimum de l'arme pour laquelle elle est prévue), dans certaines armes prévues pour le .223 et ayant plutôt un cône de forcement court. Bref, comme toute loterie, dans la plupart des cas il ne se passe rien, mais contrairement à la loterie personne ne souhaite être à la place du tireur lorsqu'il se passe quelque chose.

 
 
+1
 
Ajoutons seulement que le 222 "bouffera" theoriquement moins vite le canon que le 243, et que sa quasi absence de recul facilite les longues seances de tir (meme si le 243 ne secoue pas des masses non plus)

Oui j'avais aussi lu quelques trucs sur l'usure des canon de 243

On verra si je penche plus vers du 222 ou du 243 je pense que ca va dépendre surtout de la bonne occaz niveau arme que je trouverai
Selon le type de munition il semble que le 243 soit encore super à l'aise à 600m non ? Pas que j'ai de stand a porté de main mais c'est typiquement le genre de trip WE qui me botterait

edit : pour le cout d'une lunette efficace à 300m, minimum il faut compter combien ? même chose pour le 600 ? merci

Le 7-08 peut constituer une approche intéressante, aussi...

 
Yep mais c'est presque le double du prix de munitions en 222

Le 7-08 reserve parfois des bizarreries, genre une cartouche avec une vitesse initiale très differente de ses petites soeurs, ce qui engendre une balle qui part un peu aux fraises par rapport au reste du groupement.
C'est une cartouche qui exige un controle très strict de la tension au collet.

 
Tout comme le .243 (et toutes les cartouches qui ont un culot au standard du .308 Winchester/.30-06 Springfield/8x57mmJS) sera beaucoup plus cher que du .222 Remington.
Quand on débute, il faut acquérir les bases et fondementaux du tir: régularité et perfection du lâcher parce que sinon, il faut oublier tout tir à 200 ou 300 mètre, un coup de doigt te fait facilement râter la C50 ou C200 à ces distances    ). Et pour arriver à obtenir des départs et des coups en cible réguliers, y'a pas de secret: tirer, tirer et encore tirer. Pour cette raison, le .22 LR est souvent conseillé car il permet d'enchainer des séances de 50 ou 100 tirs par weekend sans devoir vendre un rein.
Tirer 50 cartouches de .222 Remington (et pire, de .243 Winchester) par weekend, sans recharger celà va vite devenir un gouffre à pognon...    
Le tir à l'arme d'épaule de gros calibre de façon soutenue (càd différent du chasseur qui tire au maximum 20 ou 30 cartouches par an    ) ne peut de toute façon pas s'envisager sur la durée, sans passer par la case rechargement de ses cartouches.  

Et bien pour le .243 ca reste raisonnable, 60 euros par 100 contre 45 euros pour le .222, après ça s'envole.
Je n'oublie pas le 200m, je m'amuse a toutes les distances (10m, 25/50m, 200m) avec des armes de prêt

si tu te fais une petite seance chaque WE, meme en 222 ca commence a faire un petit budget.
la ou en 22 tu fais pas la difference a la fin du mois.
bon, apres c'est sur, le feeling est totalement different, mais je pense comme projektyle, a savoir que le tir a regulier a l'arme d'epaule autre que le 22 demandera la plupart du temps l'apprentissage du rechargement, sinon faut un budget consequent derriere.

Sans oublier la différence de précision qu'il y a entre des rechargées et manufacturées....  
Si je ne me trompe pas, le but du tir de précision est de taper dans le 10 ou tout au moins de s'en approcher au maximum et non pas de simplement toucher la cible

Bonjour,
Je n'ai pas trouvé le topic traitant de ce sujet donc je me permets de créer celui-ci. Mon grand-père a acheté un pistolet de ce type :

C'est un petit pistolet mais qui peut tuer ... Il l'a acheté juste avant la mise en application de la loi empêchant d'acheter des armes de ce type. Il n'y a pas de certif. Je souhaiterais le garder au cas ou ... (je me suis fait cambriolé l'année dernière)
Quelles sont mes obligations ? Si je vais à la police pour le déclarer, est-ce qu'il peuve me le prendre ?

J'ai la même question pour un Luger de la seconde guerre mondiale. Il est en état de marche mais je n'ai aps de balles.

Salut,
 
Que ce soit pour le Smith & Wesson ou le Luger, il faut une autorisation de détention fournie par la Préfecture de ton lieu de résidence pour chacune de tes armes (a priori ton revolver est en 4ème catégorie et ton Luger en 1ère catégorie).
Et pour avoir cette autorisation, il faut que tu aies un motif légitime de détention. Les deux motifs légitimes étant la défense (à ma connaissance très difficile à avoir) ou si tu pratiques le tir sportif.
 
Pour justifier que tu es tireur sportif, il faut que tu aies une licence de tir dans une stand agréé pour la catégorie des armes en ta possession (ne pas s'inscrire dans un club ne pratiquant uniquement le tir à air comprimé et qui n'aura pas les installations prévues pour tirer au gros calibre par exemple).
 
Une fois inscrit il te faudra attendre minimum 6 mois avant de pouvoir faire une demande d'autorisation pour tes 2 armes. Et compte environs 6 mois de plus pour avoir tes autorisations et pouvoir te servir de tes armes.
Ensuite il faudra que tu ailles au minimum 3 fois par an au stand de tir pour faire valider un carnet de tir prouvant que tu es un tireur régulier (et que tu n'es pas inscrit au club de tir uniquement pour avoir tes autorisations).
Ce carnet de tir est à présenter lors de la demande de renouvellement de tes autorisations qui a lieu tous les 3 ans.
 
Maintenant, si lundi tu vas au commissariat/gendarmerie pour déclarer ces 2 armes, je pense qu'ils vont te donner 3 possibilités :
 - les donner à ton commissariat/gendarmerie qui te donneront en échange un reçu et tes arme partent à la destruction
 - faire neutraliser tes armes à tes frais par un armurier qui te délivrera un certificat et là tu peux les garder sans souci... dans une vitrine pour faire z'oli
 - les vendre à un armurier ou à un particulier qui aura une autorisation
 
A toi de voir maintenant, en espérant avoir été complet dans ma réponse (je ne doute pas qu'on me reprendra si tel n'est pas la cas   )
 
S&W

c'est un pistolet 22 LR, JPP78750 ?

Hm je ne l'ai pas devant moi, j'en sais rien du tout.
Merci pour ta réponse S&W.
 
Imaginons que j'ai à me servir de cette arme qu'est-ce que je risque ou que la police se rende compte d'un manière ou d'un autre que j'en ai ?

un tour chez S&W et je tombe sur "Small Frame (J) - Model 60 Revolver - 3"
 
 
 
c'est un revolver 5 coups en .357 Mag (PS: ce n'est pas un pistolet !!! )
 
 
pour le reste, revend les a un armurier, c'est le mieux pour toi !

mouais, plutot que les jeter ou les revendre, qu'il s'inscrive a un club et qu'il les declare.
ce sont des armes tres sympa. ce serai dommage de ne pas les utiliser tout en restant dans l'illegalité, ou pire de les detruire

Tout à fait.
 
Par contre, il faudra absolument oublier toute idée de s'en servir pour se défendre (d'autant qu'au domicile, leur place est dans un coffre, pas dans la table de nuit ).
 
 
 
(En même temps, le

je suis plus que sceptique : ça fait un bail qu'on ne peut pas acheter ce genre de matos sans montrer "patte blanche" (et du Smith inox en .357, c'est pas hyper-vieux). C'est pas possible qu'il n'y en ait pas trace dans Agrippa.)

A mon avis, oublie l'idée de te servir de ces armes sans avoir les autorisations :  

 
Soit tu choisis de t'inscrire dans un club de ta région, mais ce n'est pas gratuit (licence + munitions) et il faut savoir que le jour où tu veux arrêter tu reviens à ton point de départ et tu n'as plus le droit de posséder d'armes.
Soit tu les vends.
Par contre, s'il-te-plaît, ne les confie pas à l'Etat pour les faire détruire.

Les "Smith et Wesson "en acier inox n'ont jamais été en vente libre en France, quelqu'en soit le calibre.
Par contre, des machins en zamac chromé ayant une vague ressemblance avec, et tirant des cartouches à grenaille ,ont du être en vente libre jusqu'en 1991, il me semble.
Ce genre d'engin ne presente aucun interêt pour un tireur, vu la cartouche tirée, qui ne permet pas de faire de tir à la cible.
Et pas de possibilité de tirer des balles dedans, c'est étudié pour.
Tout "reforage" pour y arriver, outre son illégalité, n'aurait pour effet que de rendre l'engin encore plus dangereux pour son possesseur.

résumé : si c'est un révolver (photo ici) et pistolet (luger) a balles, c'est bien expliqué, t'as le choix entre les abandonner, les neutraliser, les revendre ou demander un permis. si c'est un à grenaille les possibilités sont les mêmes sauf que t'auras du mal à faire admettre le tir sportif comme motif de demande de permis.
le luger est une pièce de collection très recherchée.
la police n'a pas le droit de fouiller chez toi sans raison précise, donc tant qu'ils restent bien rangés, pas de souci. à grenaille ou à balles t'as le droit de tirer en l'air, pas sur un cambrioleur. à blanc oui mais ça ne lui fera pas grand chose  
difficile d'acheter des cartouches sans autorisation, si t'y pensais.
à propos de cambrioleur, ne te le fait pas piquer, s'il blesse/tue quelqu'un, le tireur peut te dénoncer et même dire que tu lui as vendu.
et bien sûr, ne pas laisser à portée des enfants/ados.

 
 
+1 sur toute la ligne. Certainement une daube en zamac moulé et plein de pailles et bulles d'air, qui n'est pas fait pour supporter plus d'une centaines de tirs sans se fissurer de quelque part...    
Les revolvers et pistolets à grenaille, imitant des armes prestigieuses (Smith & Wesson modèle 66 ou 19, Colt Python, Colt M1911, Beretta 92, etc) ont été en vente libre en 6ème catégorie jusque vers 199 ou 1995 de mémoire...

Quelles sont les impressions au tir d'un .44 mag par rapport a du 357 ?

edit : dans un revolver pour les 2

 
Ca dépend surtout du couple "arme + munition". Il y a des .44 magnum peu chargées qui tirées dans un Super Redhawk sont vraiment très confortables, et à l'inverse des .357 magnum un peu chaudes qui tirées dans un S&W à carcasse légère et canon de 3" font quelque chose de très désagréable.

+1.
 
J'ai souvenir d'un barillet de 158 grains JHP "un peu chaudes" tirées dans un bête MR 73 5"1/4 avec la poignée standard : j'ai eu du mal à finir. Vraiment très désagréable.
 
Mon 629 5", à l'opposé, surtout depuis que j'y ai monté la poignée Hogue caoutchouc des modèles 500 et 460, stunvraibonheur. Il est juste "taillé pour".

Alors partons de 2 SW a canon identique et de munitions manufacturées "standard", le 44 secoue beaucoup plus ?

les .44 ont en général une carcasse + grosse et + lourde, ce qui diminue le recul et permet une meilleure prise en main.

Sauf que chez Suisse en Veston, si on compare, par exemple, modèles 27 et 29, la différence n'est pas énorme.
 
D'une façon générale, sachant qu'en terme de poids de balles, le .357 s'arrête à 158 grains (en revolvers, tout au moins, il existe des chargements à 180, en principe pour la silhouette, mais ici, c'est plutôt anecdotique) alors que pour le .44 Mag, cela commence à 180 pour finir vers les 300/310 grains, les vitesses initiales se situant pour les deux calibres plus ou moins dans la même fourchette, il est logique que le .44 "cogne" plus, tout choses étant aussi égales que possible par ailleurs.
 
Maintenant, il y a le recul tel qu'on peut le calculer/mesurer et le recul ressenti. Ce sont deux choses différentes.