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Je connais un chasseur qui, en temps que piqueur, n'utilisait qu'une carabine à levier de sous-garde en .30-30WCF avec un relatif succès. Il tombait régulièrement des sangliers et chevreuils avec cette arme qu'il connaissait et maîtrisait parfaitement. Sous les conseils de ses copains, il a cédé à la mode de la carabine semi-auto en .300 WM, et a commencé à l'utiliser. Catastrophe, il ne touchait plus rien.    
Il l'a vite revendue pour reprendre sa .30-30WCF, tout en ayant regretté d'avoir cédé à la pression de son entourage pour qui, en dehors des fâmeux "maguenômes" tout est obsolète.    
 
Quand aux déboires sur tel ou tel calibre sur le gibier, celà existe pour tous les calibres. Des histoires de gibiers touchés "plein fer" avec du .300 WM, du .45-70 ou une Brenneke en calibre 12, chaque chasseur peut en sortir une. De là à généraliser en disant: "tel calibre XYZ c'est une daube infâme juste bonne à trouer un carton en stand", il y a un gouffre, que je ne franchirais pas.    
La meilleure arme pour un chasseur, c'est celle avec laquelle il groupe le mieux en se sentant le plus à l'aise avec. Et peut importe le calibre, du .243 Winchester au 9.3x62mm en passant par le .45-70 et le 6.5x57mm  

une balle tirée à l'horizontale perd de la hauteur dès la sortie du canon, disons par rapport à un rayon laser passant par le canon, il faut zéroter la visée en remontant le bout du canon. peu importe que ce soit visée ouverte ou lunette.
la perte de hauteur dépend directement de la cartouche, + vite et + lourde = moins de perte de hauteur, et bien sûr de la distance. il y a effectivement une distance "optimale", dont la longueur varie beaucoup pour une faible variation de hauteur, mais ce n'est qu'une habitude pratique qui dépend de la différence de hauteur canon-visée et différence de hauteur acceptée sur la cible.

ben alors, pourquoi dire une connerie du genre "22lr a une flêche de 0 à 150 m" ?

La Winchester 30/30 a ses détracteurs (& ses fans) mais quand on parle de carabines à levier de sous garde, on pense systématiquement à elle...ou à la 92 à la rigueur.
 
Il existe pourtant aussi d'autres armes de ce type en gros calibres : les vieilles Winchesters 1886 (45-70 ou 90, 50-110 W) & 1895 (30-06, 7,62 Mosin, 303 Lee-Enfield, 405 W),la Savage 99 (300 Savage, 308 W) ou la Browning BLR (243W, 270W, 7mm-08 Remington, 7mm Rem Mag, 308W, 30-06, 358W) sans compter les Marlins.

La Win M88 et la Sako Finnwolf, aussi.

Y a meme la 94 Big Bore en 307 Win (c'est du 308 avec un etui à bourrelet)

Ah oui, j'en ai une.
 
Le plus "marrant", c'est que des 7,62 OTAN chambrent et éjectent parfaitement dedans !!!    

Alors, personne ne l'a utilisée cette mossberg ?

J'ai eu l'occasion d'en manipuler une sur le stand de Beck à Armeville : impression mitigée sur le coup (quadrillage un brin agressif et action "pas franchement onctueuse" ) mais sur Mailly, un possesseur d'une telle arme m'a dit qu'elle se rodait bien avec l'usage et qu'elle était très précise...  

La finition n'étant pas un critère important pour moi, je crois que je vais me laisser tenter  

 
 
Pour sur !
A une epoque, je connaissais des tireurs qui commandaient des carabines de compet Tanner ou Grunig dans ce calibre pour ne pas avoir à quemander une 1ere cat, et qui tiraient quand meme du 308 avec ...

ce n'est pas + ou - vrai pour une .22LR que pour une .30-30

Ouhais enfin une 22lr ça chute plus vite que du 30-30. A ce compte là c'est valable pour tous les calibres!  

Faire une erreur est humain, persister dans cette erreur c'est...

 
Je pourrais te rétorquer que "l'exception confirme la règle", mais tu dirais encore que je suis de mauvaise foi...

Quelqu'un peut me faire un topo sur les différentes munitions 22LR et leurs utilisations ?
 
Merci  

Quand c'est pour faire des points, personnellement j'utilise des Eley. Pas données mais très précises. Pour le reste tu as de tout, de la Blazer qui n'est pas très constante aux CCI minimag qui offrent de bonnes sensations tout en restant dans le noir... Après ça dépend de l'arme utilisée : certaines armes de poing capricieuses telle le P22 requiert des munitions haute vélocité pour fonctionner à peu près correctement (genre Thunderbolt de Remington ou CCI Stinger, pas données non plus ces dernières).

disons que les armes en 22 sopnt franchement capricieuses en terme de balles.
certaines passent bien, d'autres inexplicablement mal. et parfois avec deux armes d'un meme modele, tu va arroser avec une marque de cartouches, et pas avec l'autre...
ce qui fait qu'a chaque 22 que tu as, tu dois tester tout un panel de cartouches pour savoir ce qui est le mieux mangé...
et meme s'il est vrai que des cartouches sont superieures a d'autres, l'arme a son mot a dire independament de la qualité de la munition.
tu peut tres bien avoir des flyers a gogo avec de la eley match alors meme qu'intresequement parlant c'est une bonne munition...

Ok merci et au niveau des types (subsoniques, high velocity etc..) ? Pour le moment j'ai acheté des CCI Standard vu que n'ayant toujours pas license définitive je tire avec des armes qu'on me prête. D'ailleurs hier le président m'a fait tirer sur différents gros calibres faudra que j'en parle quand j'ai 5 minutes (dont une carabine mauser   )

Donc j'ai pu tester (a 25m) :

Revolver S&W 22lr : j'ai été surpris que ca "pète" autant mais apparemment c'est du aux munitions supersoniques ? donc un 22lr avec une munition subsonique ne fait aucun bruit façon biathlon ? Du coup j'ai été surpris que l'arme se lève après les tirs, je voyais le calibre limite comme du plomb

Revolver S&W en .357 magnum : Waou ça déménage J avais la peau du pouce bien rouge après quelques tirs ! Je pensais me laisser emporter par le recul et la levée de l'arme mais finalement en ciblant des impacts de peintures dans le sable (oui j'avais pas de cible) je me suis aperçu que je visais juste En tout cas comme disent les jeunes "gros gros kif"

PA 1911 (je sais pas la marque) en .45 ACP : Un peu pareil, j'ai déjà tiré au 9mm sur un PA il y a plus de 5ans, j'ai l'impression que c'est un poil plus "violent" ? Non ? Quelle différence entre les 2 calibres sinon ? Car je vois beaucoup de PA dispo dans les 2. Un gentil monsieur m'a posé une cible en 10x10 a 25m et a ma grande surprise j'ai collé 4 tirs sur 6 dedans donc un plein centre (la chance du débutant)
Mes voisins aux 22lr me maudissaient à chaque éjection par contre

Et enfin le meilleur, Carabine Mauser en 8x57 JRS : alors j'ai fait quelques recherches et apparemment c'est un rechambrage de IS pour passer en 5eme cat qui ne serait plus autorisé ? Quel dommage parce que j'ai VRAIMENT adoré, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait des recherches, et en plus j'ai pu voir qu'on trouvait l'arme a pas cher, ca m'aurait bien fait plaisir d'en acheter une, une fois la licence définitive reçu. Quel bruit et quelle puissance ressenti, j'ai juste trouvé ça énorme. Et me voyant tirer plusieurs personne ont voulu essayer et à avoir leur tronche et leurs commentaires .. même chose que moi
Que peut-on trouver d'équivalent comme carabine en 5eme cat ? Le moins cher possible en munitions ou alors simple à recharger (même si pour le moment je ne sais pas le faire je pense qu'a terme sur ce genre de calibre il faudra que je m'y mette)

edit : et j'oubliais le même gentil monsieur m'a prêté un revolver en 38SP (pas regardé le modèle) ... c'est super doux ! Et en plus la détente ultra sensible Du coup vu que je venais de sortir du .357 magnum et du .45 ACP j'ai trouvé ça jouet : est-ce du a l'arme ou au calibre ?

au bruit, la .22 sub n'est pas bien différente au tir pour le tireur. il faut un réducteur de son et une carabine à verrou pour que le tir soit silencieux. mais avec la différence est impressionnante.
 
la .38 fait jouet à coté de la .357, nettement + puissante, mais ça dépend aussi du volume et poids de l'arme, ce qui ne fait pas de la 38 spé une cartouche pour jouer...
idem pour le .45ACP, + puissante que le 9mm mais dans une carcasse souvent + lourde.
un révolver en 38 est souvent utilisé pour le tir à la cible, d'où la détente adoucie au poids minimum.
 
si le 8x57JRS n'est plus accessible il y a des équivalents + ou - proches, le calibre de chasse le + courant en france est je crois le 7x64, en + proche du 8 mauser il y a le .280 remington, voire le .300WM.
 
sur commande on peut faire chambrer un canon de mauser dans le calibre qu'on veut, y compris ceux qui n'existent pas ou rares, genre .280x57 ou .300x57 (que je ne conseille pas, trop de risque d'erreur avec 8x57 IS) ou en x64 (c'est la même base, risque identique avec la .30-06), ou d'autres approchant, .338 ou 9x57 par exemple.

 
 
Clairement un Mauser 98k, ou G98, voir un Vz-24 (Mauser tchèque, une des dernières armées à adopter cette arme) en calibre 8x60mmS. On en trouve autour de 350/400€ chez les divers armuriers, en plus ou moins bon état de conservation... La munition est chère dans les marques telles que RWS ou Nolasco, mais Prvi Partizan en fait désormais. Ils commercialisent aussi les douilles et balles seules pour le rechargement. Cette munition est également historique, vu que le traité de Versailles de 1918 interdisait la détention d'armes en calibre 8x57mmJS militaire aux civils allemands. Beaucoup de fusils et carabines ont donc été rechambrés en 8x60mmS à cette époque. Niveau tir, les deux calibres sont très voisins et la pression admissible (et donc les rechargements possibles) très proche.
 
Pour le rechargement, c'est effectivement une activité quasiment obligatoire pour les tireurs au gros calibre, en arme d'épaule tout particulièrement, vu le coût élevé des munitions en comparaison du 9mm, .45 ACP ou .357 Magnum employés dans les armes de poing. On divise le budget munition d'une carabine de gros calibre par facilement cinq ou six en comparaison de cartouches commerciales.  

 
 
Est-ce que certains d'entre vous achètent leurs ogives sur le net ? Si oui, vous me recommanderiez quel(s) site(s) ?
J'ai déjà commandé quelques accessoires chez Gilles, mais les FdP sont de 18,90€ pour 500 ogives à 45€ :\

Tu n'habites pas sur Paris je suppose ?

Tu supposes bien.
Le fournisseur le plus proche de chez moi est à 3h00 de route aller/retour.  

 
Que privilégier, 8x60s ou 8x64s ?

 
Merci pour la réponse, mais pourtant sur des carabines au biathlon ils n'utilisent pas de silencieux, et on entends vraiment rien, pourquoi ?

Parce que le caméraman est loin.  

8x60S qui est un calibre courant, 8x64S existe aussi mais moins courant, et plutôt utilisé dans les armes de luxe et express il me semble. la 64 est un peu + longue, ce qui n'est pas un avantage. prend ce que tu trouves, quoi.

Pas faux.
 
En même temps, à la prise de son en vidéo, les coups de feu sont "écrêtés" et du coup semblent moins forts qu'ils ne le sont en réalité.
 
Et puis, les carabines en .22 LR, on peut tout à fait tirer avec sans casque, surtout si on est pas dans un espace confiné.

 
+1    
 
Surtout qu'un détail qu'on ne dit que rarement, est que le 8x64mm est un vrai calibre "magnum" qui ne dit pas son nom. Les chargements commerciaux disponibles courament (Sellier & Bellot, RWS, Sologne) sont largement au dessus des 4 000 Joules et équivalents au .300 Winchester Magnum. Dans une carabine militaria, avec plaque de couche acier, c'est très pénible à tirer, et l'épaule est souvent douloureuse et marquée d'un bel hématome le lendemain...    
Bref, c'est inutile et surtout désagréable en tir de loisir en stand. Ceux que je connais avec des fusils dans ces calibres ne les tirent que très rarement, et ne se font que cinq ou dix cartouches, avant de le laisser essayer par les nouveaux et curieux, trop contents de pouvoir souffler un peu!    
Et quand à ceux qui rechargent, ils mettent les même recettes qu'en 8x57mm JS ou 8x60mmS dedans, pour arriver au même sensations (entre 2.70 et 2.90 grammes de Tubal 5000 avec une balle pesant de 150 à 200 grains en général), donc l'utilisation d'une douille plus longue n'apporte aucun avantage. C'est même un inconvénient, vu qu'on doit limiter la LHT à 82 mm si on veut pouvoir tirer depuis le magasin, en répétition. Celà donne généralement une cartouche plus courte et trappue, avec une balle très profondément enfoncée dans la douille.
 
En photo:

 
A gauche la 8x64mm et à droite la 8x60mm, toutes deux avec la même balle de 196 grains FMJ, et la même LHT de 82 mm
 
 

C'est moi ou bizarrement les deux font la même hauteur ?!

Ok pour le 8x60 mais le soucis c'est qu'on trouve plus de 64 que de 60 dans les PA
Sinon hier j'ai lu l'article dans "Ciibles" de Mars sur le "kit" 22lr adaptable sur les Mauser 98, j'ai fait quelques recherches et c'est vrai que ça reste dur à trouver, et souvent cher. Il semble qu'il y ait par contre pas mal de 98 en 22lr (permanent) est-ce que ça reste facile a trouver et si oui, quid de la précision par rapport a un 22lr "moderne" type CZ453 ?

Dernière chose, je vois souvent qu'on parle de carabine mais aussi d'autres fois de fusil, au sujet de cette arme. Pourquoi ?!

J'aimerai faire du TAR et une combinaison de Mauser 98 en 8x60s pour le 200m et en 22lr pour le 50m me ferait assez tripper

Merci pour la précision, dans l'article en question ils parlaient de K pourtant, et employaient toujours le terme "fusil"  
Pour la MAS45 j'ai lu que la précision n'était pas forcément au rdv, vrai ? Et pour la Norinco, du chinois, non merci (même si apparemment tu peux avoir la chance de tomber sur une arme correcte)

 
Ben, ce n'est pas bizarre, vu que j'ai expliqué plus haut    que pour que les cartouches puissent rentrer dans le magasin d'un Mauser 98, il faut que la LHT (longueur hors tout) soit de 82 mm maximum. Ces deux cartouches sont donc assemblées pour faire 82 mm.  
 

 
Logique, vu que les tireurs se séparent en général d'un canard boiteux, plutôt que d'un pur sang.    
 

 
En fait, le terme fusil désigne en langage militaire, une arme d'épaule pour fantassin. Le Mauser G98 et 98k entrent donc tous les deux dans cette catégorie. Le terme carabine est souvent employé pour désigner une version raccourcie ou à canon plus court du fusil d'infanterie.
En langage civil, le terme fusil désigne souvent une arme de chasse à canon lisse (juxtaposé, superposé, monocoup ou semi-automatique) qui tire des gerbes de plombs plus ou moins gros. Le terme carabine désigne toute arme d'épaule à canon rayé, quelle que soit sa longueur.
 

En dehors de la terminologie allemande, le 98K n'a pas grand chose d'une carabine, ses dimensions sont proches du Lee-Enfield, Springfield ou Mas36 qui sont des fusils.Il est définitivement classé "fusil de guerre".
Le Mas45 n'est pas une arme récente, certaines ont beaucoup tiré & finissent par avoir le canon quasi-lisse...sinon en bon état, elle est capable de performances tout à fait honorable, un des sociétaires de mon club en a une, il en est content.
Pour la Norinco, elle est surtout intéressante car elle duplique vraiment le look Mauser (plus que la Mas).

 
Une .22lr avec le canon lisse? C'est qu'il est emplombé: une nuit dans du désemplombant, un bon recurage et il s'en repart!
 
Une .22lr au canon usé en tirant, ça n'existe pas. Ou alors c'est qu'il est bouffé de rouille.

 
Donc toutes les 8x64 et 8x60 ont la même LHT en sortant de fabrication ?

 
 
Non, justement. Certaines 8x64S manufacturées seront trop longues pour un boitier Mauser.
 
Mais pour un rechargeur, ce n'est pas un problème, car il peut jouer sur la valeur d'enfoncement de l'ogive afin d'obtenir une cartouche de 8x64S qui ne soit pas trop longue.

Ok

Et si je galère pour en trouver une, vers quoi se diriger (en arme neuve pourquoi pas) avec un calibre assez proche en sensation et toujours le plus économique possible ?

(et toujours de préférence TAR compatible)

Pourquoi pas un Schmidt-Rubin en 30-284 ?