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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°18028641
charlie 13
Posté le 03-04-2009 à 18:19:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Même pas, je pense.
A supposer l'arme fixée sur une roue tournant à grande vitesse, la balle partirait sur une droite qui serait la resultante de la tangente à son point de sortie et de la direction du canon.
Le tout en fonction des vitesses respectives de la balle et de la force centrifuge, dépendant de la vitesse de rotation.
On a d'ailleurs construit pendant la guerre de Secession un proto de mitrailleuse centrifuge, les balles tombant au centre d'un plateau tournant à grande vitesse qui les accelerait avant de les lâcher par un orifice tangent au plateau.

mood
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Posté le 03-04-2009 à 18:19:06  profilanswer
 

n°18028687
Dæmon
Posté le 03-04-2009 à 18:24:14  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Même pas, je pense.
A supposer l'arme fixée sur une roue tournant à grande vitesse, la balle partirait sur une droite qui serait la resultante de la tangente à son point de sortie et de la direction du canon.
Le tout en fonction des vitesses respectives de la balle et de la force centrifuge, dépendant de la vitesse de rotation.
On a d'ailleurs construit pendant la guerre de Secession un proto de mitrailleuse centrifuge, les balles tombant au centre d'un plateau tournant à grande vitesse qui les accelerait avant de les lâcher par un orifice tangent au plateau.


ouai en fait t'as raison je pense :jap:


Message édité par Dæmon le 03-04-2009 à 18:24:20

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°18028876
BEN300
Posté le 03-04-2009 à 18:46:19  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Même pas, je pense.
A supposer l'arme fixée sur une roue tournant à grande vitesse, la balle partirait sur une droite qui serait la resultante de la tangente à son point de sortie et de la direction du canon.
Le tout en fonction des vitesses respectives de la balle et de la force centrifuge, dépendant de la vitesse de rotation.
On a d'ailleurs construit pendant la guerre de Secession un proto de mitrailleuse centrifuge, les balles tombant au centre d'un plateau tournant à grande vitesse qui les accelerait avant de les lâcher par un orifice tangent au plateau.


Alors l'idée à dû être récemment reprise. J'avais vu un explemplaire récent du genre dans un "Cibles" il y a quelques années. L'engin tirait des billes en acier ou céramique (anti-blindage) à une vitesse de plus de 600m/s et une cadence sur-réaliste de 240.000 coups/minutes!!! Depuis plus rien; peut-être son encombrement non négligeable à-t'il jouer en défaveur...

n°18028949
charlie 13
Posté le 03-04-2009 à 18:53:34  profilanswer
 

Les difficultés de pointage aussi sans doute, sans parler du chargeur pouvant alimenter l'arme à une telle cadence, et le stockage des balles en tel nombre.

n°18029060
kimkafwan
Posté le 03-04-2009 à 19:05:52  profilanswer
 

Question sur les gilets parre-balle: peut-on les transpercer avec autre chose?
 
Nan passeque je viens de voit le dernier episode de 24 et jack tue un homme avec un espece de tourne-visse qui traverse le gilet... :D

n°18029235
charlie 13
Posté le 03-04-2009 à 19:22:47  profilanswer
 

Oui, le gilets pare-balle, s'ils ne sont pas renforcés par une plaque rigide, resistent très mal aux poinçons, alènes, voire simple lames pointues.
C'était un argument de vente de la marque "Cold steel" il y a quelques années, de dire que leurs lames perçaient les gilets pare-balle en Kevlar.

n°18029336
Blunderbus​s
Posté le 03-04-2009 à 19:34:18  profilanswer
 

Ou même des balles "petites et très lentes", comme les .22 Short...

n°18030001
Nico [PPC]
Posté le 03-04-2009 à 20:33:02  profilanswer
 

Dites, ils valent quoi niveau précision et fiabilité les pistolets H&K ?

n°18030250
Badcow
Posté le 03-04-2009 à 20:49:52  profilanswer
 

kimkafwan a écrit :

Question sur les gilets parre-balle: peut-on les transpercer avec autre chose?
 
Nan passeque je viens de voit le dernier episode de 24 et jack tue un homme avec un espece de tourne-visse qui traverse le gilet... :D


 
Les gilets pare-balle sont conçus pour arrêter les balles, il y a des normes différentes pour les coups de couteau, certains gilets stoppent "plus ou moins" les 2, d'autres plus les uns que les autres...
 

Nico [PPC] a écrit :

Dites, ils valent quoi niveau précision et fiabilité les pistolets H&K ?


 
Quel modèle ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°18030700
Profil sup​primé
Posté le 03-04-2009 à 21:30:20  answer
 

Les gilets en kevlar résistent très mal aux lames et aux objets piquants, comme un tournevis aiguisé ou un poinçon par exemple... Un couteau en coup de pointe passe assez facilement aussi. En taille, ça protège bien par contre.

mood
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Posté le 03-04-2009 à 21:30:20  profilanswer
 

n°18030733
Nico [PPC]
Posté le 03-04-2009 à 21:34:17  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Quel modèle ?


 
USP en .45

Message cité 1 fois
Message édité par Nico [PPC] le 03-04-2009 à 21:34:33
n°18030969
Foxus666
Posté le 03-04-2009 à 22:02:34  profilanswer
 

je pense pas mal du tous, mais attention au poignet, le 45 ca recul sec !

n°18031185
Badcow
Posté le 03-04-2009 à 22:23:05  profilanswer
 


 
A mon avis, ce n'est pas leur meilleur modèle (l'USP est un pistolet "bas coût" développé pour le marché US pour pouvoir concurrencer S&W, la série des "P7" étant beaucoup trop chère pour les tireurs Américains), mais H&K reste une très bonne marque.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°18032176
Blunderbus​s
Posté le 03-04-2009 à 23:53:13  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

je pense pas mal du tous, mais attention au poignet, le 45 ca recul sec !

Bof, c'est toujours moins "sec" que du 9 Para [subliminal]10 Auto roulaize.[/subliminal].

n°18033296
Nico [PPC]
Posté le 04-04-2009 à 03:40:51  profilanswer
 

J'ai déjà un .45 (CZ 97). J'adore ce calibre, et pour le rechargement ça m'arrange de ne pas changer (j'ai un 9mm Para, je tire quasiment jamais avec).
Sinon le SIG P220 me plait bien aussi mais la capacité... 8 coups... déjà je trouve que 10 c'est juste avec mon 97B... :/
Edit : 10 mm auto j'ai déjà testé mais il y avait un compensateur dessus, je voudrais bien savoir ce que ça donne sans ? :)

Message cité 1 fois
Message édité par Nico [PPC] le 04-04-2009 à 03:41:55
n°18033611
Badcow
Posté le 04-04-2009 à 09:06:51  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

J'ai déjà un .45 (CZ 97). J'adore ce calibre, et pour le rechargement ça m'arrange de ne pas changer (j'ai un 9mm Para, je tire quasiment jamais avec).
Sinon le SIG P220 me plait bien aussi mais la capacité... 8 coups... déjà je trouve que 10 c'est juste avec mon 97B... :/
Edit : 10 mm auto j'ai déjà testé mais il y avait un compensateur dessus, je voudrais bien savoir ce que ça donne sans ? :)


 
Tout dépend de ce que tu met comme munitions dedans... avec le "FBI load" c'est très souple, mais si tu trouve des vieilles Norma chargées "ras-la-gueule", c'est une autre histoire, avec un "blast" très désagréable. Sur le papier (et objectivement), ça cogne moins que du .41 magnum, mais en terme de "ressenti", ça vaut un bon .44 magnum dans un canon court.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°18038425
Foxus666
Posté le 04-04-2009 à 21:35:50  profilanswer
 

pouvez vous me dire si du 6 mm (me rappele plus du calibre exact) ou 22 lr (donc 5,5) transperce une plaque de métal d'environs 5 mm ?
 
Des essaie perso peu etre ?

n°18038608
Blunderbus​s
Posté le 04-04-2009 à 21:59:39  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

pouvez vous me dire si du 6 mm (me rappele plus du calibre exact) ou 22 lr (donc 5,5) transperce une plaque de métal d'environs 5 mm ?
 
Des essaie perso peu etre ?

Impossible de répondre comme ça. Ça dépend :

  • de la plaque
  • de sa constitution
  • de son épaisseur
  • de son traitement thermique
  • de la distance du tir
  • du type de balle
  • de sa vitesse à l'impact
  • de l'angle d'incidence de la balle à l'impact
  • de plein d'autres trucs que je dois oublier...


 

n°18038739
Badcow
Posté le 04-04-2009 à 22:14:03  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

pouvez vous me dire si du 6 mm (me rappele plus du calibre exact) ou 22 lr (donc 5,5) transperce une plaque de métal d'environs 5 mm ?
 
Des essaie perso peu etre ?


 
Si le "6 mm", c'est du 6 mm Remington chargé avec un projectile perforant, à courte distance, et que ta plaque de métal c'est une plaque d'aluminium, alors la réponse est "probablement oui".
 
Par contre, si tu veux savoir si une .22 LR à balle plomb peut transpercer une plaque d'acier à 360 HB de 5 mm d'épaisseur, la réponse est "non, même pas dans tes rêves".


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°18038852
charlie 13
Posté le 04-04-2009 à 22:25:10  profilanswer
 

Si le 5,5, c'est du 22-250, la plaque d'acier de 5mm sera percée sans problème, même si elle est en acier courant, pour une frappe bien perpendiculaire.

n°18038886
Foxus666
Posté le 04-04-2009 à 22:29:01  profilanswer
 

je vois, pour le 6 mm je parler du 6,75 ou similaire en faite.

n°18038898
Badcow
Posté le 04-04-2009 à 22:30:35  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

je vois, pour le 6 mm je parler du 6,75 ou similaire en faite.


 
???


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°18038937
Foxus666
Posté le 04-04-2009 à 22:36:04  profilanswer
 

ou 6,72, enfin ce vieux calibre quoi :)

n°18039238
charlie 13
Posté le 04-04-2009 à 23:04:59  profilanswer
 

C'est quoi ce calibre?
Tir, militaire,chasse, arme longue, courte?


Message édité par charlie 13 le 04-04-2009 à 23:05:31
n°18040910
paprika
Posté le 05-04-2009 à 03:35:15  profilanswer
 

7.65 ancien calibre des flingues de flics je crois

n°18041074
Blunderbus​s
Posté le 05-04-2009 à 08:10:08  profilanswer
 

Faudrait arrêter de tout mélanger et être un peu précis. Des 7,65, il y en a des floppées, comme pour le 9mm. Entre le 7,65 Para (qui a donné le 9mm du même nom), le 7,65 Browning ("ancien calibre des flingues de flics", mais pas seulement, hein), les 7,63 Mauser et 7,62 Tokarev, et j'en passe et des meilleurs...
 

n°18043157
BEN300
Posté le 05-04-2009 à 13:17:34  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

pouvez vous me dire si du 6 mm (me rappele plus du calibre exact) ou 22 lr (donc 5,5) transperce une plaque de métal d'environs 5 mm ?
 
Des essaie perso peu etre ?


Avec du 22lr, je ne sais pas sur de l'alu, mais 5mm de tôle ordinnaire "fer blanc" ça stoppe.
Dans la gamme, ma boite à tir 22lr est en acier feuilleté de seulement 1,4mm d'épaisseur. Même avec du 22 magnum, je lui ai fait une bonne bosse mais pas percé.

n°18043439
Badcow
Posté le 05-04-2009 à 13:56:25  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

ou 6,72, enfin ce vieux calibre quoi :)


 
Ca n'existe pas non plus... en mettant les chiffres dans un autre sens on peut faire 7,62 mais je ne sais pas trop si c'est ce à quoi tu pense...
 
Pour faire court, un calibre d'arme de poing ne traverse pas 5 mm d'acier de qualité correcte (sans parler d'acier de blindage), sauf peut être les .45 winchester magnum et autres .454 Casull à balle blindée.
 
Inversement, la "plupart" des calibres de carabine peuvent traverser sans trop de difficultés 5 mm d'acier.
 
"handguns are handguns, and rifles are rifles"...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°18045528
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2009 à 19:05:33  answer
 

Badcow a écrit :


 
Pour faire court, un calibre d'arme de poing ne traverse pas 5 mm d'acier de qualité correcte (sans parler d'acier de blindage), sauf peut être les .45 winchester magnum et autres .454 Casull à balle blindée.
 
Inversement, la "plupart" des calibres de carabine peuvent traverser sans trop de difficultés 5 mm d'acier.
 


 
Et encore, je n'y mettrais pas ma main au feu... et de quelles distances parle-t-on? J'ai vu des portières de voiture (donc au grand maxi 1 mm), stopper du 9 para tiré à 30-40 m (pas perpendiculairement bien sur).
 
5mm c'est déjà une belle tôle.

n°18045875
Badcow
Posté le 05-04-2009 à 19:38:09  profilanswer
 


 
Effectivement, si tu met de l'angle... et je "classe" le 9x19 mm dans la catégorie des "calibres armes de poing", donc il n'est pas étonnant qu'une balle qui perce (dans un chargement à balle blindée) à peine plus de 2 mm d'acier doux placé perpendiculairement et à moins de 3 m, peine à percer une tôle de 1 mm d'épaisseur à plus de 30 m et avec de l'angle !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°18048032
Foxus666
Posté le 05-04-2009 à 23:40:25  profilanswer
 

BEN300 a écrit :


Avec du 22lr, je ne sais pas sur de l'alu, mais 5mm de tôle ordinnaire "fer blanc" ça stoppe.
Dans la gamme, ma boite à tir 22lr est en acier feuilleté de seulement 1,4mm d'épaisseur. Même avec du 22 magnum, je lui ai fait une bonne bosse mais pas percé.


 

Badcow a écrit :


 
Ca n'existe pas non plus... en mettant les chiffres dans un autre sens on peut faire 7,62 mais je ne sais pas trop si c'est ce à quoi tu pense...
 
Pour faire court, un calibre d'arme de poing ne traverse pas 5 mm d'acier de qualité correcte (sans parler d'acier de blindage), sauf peut être les .45 winchester magnum et autres .454 Casull à balle blindée.
 
Inversement, la "plupart" des calibres de carabine peuvent traverser sans trop de difficultés 5 mm d'acier.
 
"handguns are handguns, and rifles are rifles"...


 
merci de vos deux témoignages, on relativise un peu plus avec ces infos !

n°18048129
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 05-04-2009 à 23:53:14  profilanswer
 

BEN300 a écrit :


Avec du 22lr, je ne sais pas sur de l'alu, mais 5mm de tôle ordinnaire "fer blanc" ça stoppe.
Dans la gamme, ma boite à tir 22lr est en acier feuilleté de seulement 1,4mm d'épaisseur. Même avec du 22 magnum, je lui ai fait une bonne bosse mais pas percé.


 
J'ai tiré sur du tube carré en acier/galva, épaisseur  2 mm , et bien ça transperce bien. (balles pleines), j'ai essayé avec des subsoniques, des standard (340m/s) et des remington cyclone et thunderbird. Je suis surpris que ta boite ne soit pas percée! (peut être le feuilletage ?) je fais suivre une photo du tube en question.

n°18048162
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 05-04-2009 à 23:57:45  profilanswer
 

http://images1.hiboox.com/images/1509/ba85a59e897e482ff236b852c81b1fa6.jpg

n°18049612
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2009 à 09:05:53  answer
 

hspyck a écrit :


 
J'ai tiré sur du tube carré en acier/galva, épaisseur  2 mm , et bien ça transperce bien. (balles pleines), j'ai essayé avec des subsoniques, des standard (340m/s) et des remington cyclone et thunderbird. Je suis surpris que ta boite ne soit pas percée! (peut être le feuilletage ?) je fais suivre une photo du tube en question.


 
C'est bien beau tout ça, mais à quelle distance?

n°18049697
BEN300
Posté le 06-04-2009 à 09:24:38  profilanswer
 

hspyck a écrit :


 
J'ai tiré sur du tube carré en acier/galva, épaisseur  2 mm , et bien ça transperce bien. (balles pleines), j'ai essayé avec des subsoniques, des standard (340m/s) et des remington cyclone et thunderbird. Je suis surpris que ta boite ne soit pas percée! (peut être le feuilletage ?) je fais suivre une photo du tube en question.


En effet, l'acier feuilleté est utilisé pour divers blindages. Sinon j'ai aussi eu l'occasion de faire un joli trou à travers une plaque en fer ordinnaire de 16mm d'épaisseur avec du 300WM 147grs FMJ à 25m.

n°18049746
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 06-04-2009 à 09:31:49  profilanswer
 


une vingtaine de m. Mais les subsoniques pointes creuses ont du mal...
BEN le 300WM n'est pas dans la même catégorie ? et une pointe de 147grs comparée à du 40 grs...  
à propos en 7ème , quels calibres sont libres ? et encore une dernière...existe t-il de la 22 blindée ?

n°18049892
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 06-04-2009 à 09:55:24  profilanswer
 

hspyck a écrit :


à propos en 7ème , quels calibres sont libres ?


 
Tous, vu que c'est de la 7ième
 

Citation :

et encore une dernière...existe t-il de la 22 blindée ?


 
22 LR ? non, impossible de part la construction même de la cartouche. C'est balle en materiau "mou" obligatoire.

n°18049951
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 06-04-2009 à 10:05:12  profilanswer
 

Jovial a écrit :


 
Tous, vu que c'est de la 7ième
 

Citation :

et encore une dernière...existe t-il de la 22 blindée ?


 
22 LR ? non, impossible de part la construction même de la cartouche. C'est balle en materiau "mou" obligatoire.


Pour la 5ème, ( c'est tout calibre au dessus de 5,5 ? ) , idem il suffit de la licence pour acheter ? Je m'essaierai bien au tir avec ça, mais des munitions pas trop chères...

n°18049997
Blunderbus​s
Posté le 06-04-2009 à 10:14:12  profilanswer
 

hspyck a écrit :


Pour la 5ème, ( c'est tout calibre au dessus de 5,5 ? ) , idem il suffit de la licence pour acheter ? Je m'essaierai bien au tir avec ça, mais des munitions pas trop chères...

C'est pas la notion de "calibre" qui place une munition en 5ème ou en 7ème, c'est le type de percussion : centrale = 5ème, annulaire = 7ème (pour les "modernes", il y a aussi des centrales et des annulaires en 8ème, mais c'est du chargé poudre noire).
 
 

n°18050268
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 06-04-2009 à 10:47:59  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

C'est pas la notion de "calibre" qui place une munition en 5ème ou en 7ème, c'est le type de percussion : centrale = 5ème, annulaire = 7ème (pour les "modernes", il y a aussi des centrales et des annulaires en 8ème, mais c'est du chargé poudre noire).
 
 


merci, j'ai encore appris kek'chose...je m'endormirai moins C-N ! mais c'est accessible avec la licence de tir ? (suis pas chasseur en dehors corbeaux, pies, --ats ...)

n°18050614
Blunderbus​s
Posté le 06-04-2009 à 11:17:44  profilanswer
 

hspyck a écrit :


merci, j'ai encore appris kek'chose...je m'endormirai moins C-N ! mais c'est accessible avec la licence de tir ? (suis pas chasseur en dehors corbeaux, pies, --ats ...)

Oui, tout à fait, une licence de tir permet d'acheter armes et munitions de 5ème et 7ème catégories. Pour la 8ème, il suffit d'être majeur.
 
 

mood
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