Reprise du message précédent :
 
La chasse à l’arc est très répandu …il faut juste un permis de chasse … avec une spécialité arc je crois

c'est bien ca.    
faut le permis plus un petit stage qui nous apprend les base.
menfin bon, c'est quand meme extremement difficile et instinctif comme chasse.  

 
   
 
tres impressionnant.

Bonjour à tous,
 
Très content d'être tombé sur un sujet fréquenté par des passionnés qui sont aussi de vrais spécialistes !
 
Je suis un "ancien" tireur expérimenté (4,5mm., 22LR, 9mm., 5.56 à l'Armée) et le virus vient de me rattraper lorsque j'ai aidé mon père à ranger son garage et que nous sommes tombés sur des bricoles de 4,5mm.
 
A l'époque où je tirais, le Soft Air n'existait pas et j'ai appris déja beaucoup de choses en regardant ce qui se faisait aujourd'hui sur le net pour le tir de loisirs.
 
Etant un débutant total (et complètement ignorant !) en Soft Air, je pense que les "pros" que vous êtes pourront peut-être me renseigner ? En tout cas ce serait vraiment super-sympa !
 
Je cherche une "arme" de poing (look P.A.) neuve et bien sûr pas trop chère pour démarrer mais il est assez difficile pour un néophyte de s'orienter parmi toutes les solutions qui existent... J'ai flashé sur le Walther P99 pour son esthétique mais je me pose encore quelques questions auxquelles vous accepterez peut-être de répondre ?  
 
Questions pour "armes" (Soft Air) de poing uniquement.
 
1°) quelle est la portée efficace d'un modèle de 0,5 joule avec des billes standard ?
 
2°) Le système "hop up" vaut-il le coup ? si oui, quelle est son influence sur la portée ?
 
3°) qu'est-ce que le "blow back" ??? (ça veut dire quoi ? )
 
4°) en-dehors de "se la péter" , les modèles "heavy weight" ont-ils un quelconque avantage pour le tireur ?
 
5°) enfin... que penser des modèles proches de 1 joule ? A priori ils marchent essentiellement à gaz et sont sensiblement plus coûteux que les modèles classiques : cela vaut-il le coup pour du tir de loisir et si oui, pourquoi ? (ex. : influence du système à gaz sur la portée)
 
6°) cerise sur le gâteau de mes questions, un cas de figure réel : supposons que vous ayez un tir à réaliser sur une cible quasi-immobile qui se trouve à 25-30 m. et que l'objectif est uniquement de toucher la cible. Quel matériel paraît être le plus indiqué parmi les solutions existantes ? standard ? hop up ? gaz ? un pistolet Soft Air standard permettrait-il de réaliser ce type de tir ?
 
Allez, promis, celle-ci c'est la dernière : que pensez-vous de ce modèle ?
http://www.shootzone.com/index.php [...] rticle=217

portée 10-20 m je crois , blow back = culasse mobile , heavy wight je sais pas , ya plus puissant que 1 joules , moi je prendrai un pistolet a plomb a cartouche C02 , genre le walther CP99 je crois (mais saloperie de gachete longue comme la nuit chez les inuits )

je viens de decouvrir le walther P22 quelqun connait ?  
detente SA ou pas ? moyen de detention ?

Portée : disons 25m
 
Le hop up vaut le coup, plus loin plus précis, il fait tourner la bille sur elle-même lors du tir, un peut comme des rayures dans un canon mais adapté pour des projectiles sphériques !
 
Blow back = culasse mobile
 
HW= modèle plus, lourd, donc pièce en métal, plus réaliste niveaux apparence et poids !
 
Les modèles à 1 joule scoute cher plus cher qu’un pistolet à air comprimé si tu veux faire du tir sur cible d’ailleurs si tu veux faire du tir sur cible oublie les airsoft c’est pour le plaisir d’avoir une réplique d’armes ou pour faire des parties !
 
Un soft air standard 0.5 sans ho hup ne te permettra pas de toucher à chaque coup une cible à 30 m mais avec hop hup oui !
 
Le walther p 22 en .22 lr, 4 eme catégorie soumis à plein de truc chiant …

Bonjour,
 
je fais du tir à la carabine et au pistolet a plombs dans mon jardin, et également a la carabine 22LR. J´aimerais m´acheter un pistolet 22LR semi auto, mais il faut une licence de tir qui s´acquiert généralement au bout de 6 mois si j´ai bien compris, et je m´inscris cette semaine en club. Sauriez-vous si je peux acheter ce genre d´armes http://www.armurerie.lu/Produits/p [...] asp?ID=352 au luxembourg sachant que je ne suis qu´à quelques km, ou bien en allemagne ou en belgique.
 
Merci d´avance !  

en principe tu peux, il existe un carnet pour les armes, qui permettent de passer les frontières, mais c'est pas exactement pratique, surtout pour un achat à l'étranger
il vaudrait mieux passer par un armurier qui lui a les autorisations

Oui mais c'est pas le transport qui m'intéresse, c'est plutôt si oui ou non j'ai le droit d'acheter cette arme sans licence de tir.

non

Même dans un pays étranger, pas moyen ?

Non, pour les armes de guerre c'est même souvent l'inverse.
 
Par exemple le FAL (deuxième fusil le plus répandu après l'AK-47 et ses clones) n'était pas conçu pour utiliser la munition 7.65.x51mm. LE M-16 est un dérivé de l'AR-10, conçu lui pour le 7.62x51mm.
 

Ca augmente légèrement la cavité temporaire qui elle-même n'est pas une mesure fiable de la capacité de blessure d'une munition (certains spécialistes ne jurent d'ailleurs que par la taille de la cavité permanente).
 
Dans tous les cas, l'onde sera amortie très rapidement dans les tissus (forcément, ils sont mous) et n'affectera les organes que dans un rayon de quelques centimètres tout au plus.

c'est vrai les exemples que tu donnes, mais c'est du a une seule et meme chose:
la standardisation des munitions, inherente au rapprochement des pays qui achetent ces armes
la regle generale c'est bien qu'une munition est crée avant l'arme, meme si par la suite on a modifié des armes pour les rendre compatible avec les standarts imposé, comme par l'otan par exemple

ffrance, belgique, allemagne, luxembourg, impossible d'acheter un pistolet même .22 sans autorisation (sauf à grenaille en france)

.22 a grenaille c'est en 4 eme hein !
 

ça a changé "récemment" alors, je suis pas en france moi

un arme de poing en .22 balle ou grenaille c'est en 4 eme !
ça fait un moment que ça a changé ...comme les fusil à pompe en 4 eme aussi, il n'y a que les armes de poing à air comprimé et à blanc qui sont en 7 eme

ok merci tant pis j'attendrai d'avoir ma licence de tir...

En faite ta licence tu la des l’inscription mais pour demander une auto il faut être dans le club depuis 6 mois passer un test avoir 21 ans puis demander l’auto, la police fera une enquête sur toit et en générale tu attend encore 6 moi s ou genre 4 mois ….
 
Ils sont loin de se presser …mais ça dépend de la préfecture

Houlà c'est pas pour aujourd'hui encore        
 
en tout cas merci à tous des renseignements !

Bonjour Claude,
Et merci BEAUCOUP pour tes explications !!!
J'hésite encore entre un hop-up et un CO2 de 4,5mm. (bien sûr pour du tir à la cible), car financièrement la différence n'est pas énorme et mérite réflexion. De même, je pense que l'obligation de tirer au coup par coup avec un Hop-up sans gaz va peut-être vite me "fatiguer"... En même temps je ne tire pas souvent (même pas souvent du tout), donc le choix est vraiment délicat. Quoiqu'il en soit, je te remercie pour tes explications vraiment très claires car elle vont me permettre de choisir en toute connaissance de cause.
Ciao !!!
Pascal.
 

Pour le tir sur cible, il y à pas photo CO2, air comprimé mais pas d’airsoft !

Tenebrion, inscrits toi a un club affilié FFT pour y pratiquer l'ecole de tir a 10m.
C'est super cool, tu vas apprendre plein de choses (y compris sur toi meme) et y a toujours des gens sympa.
Avec de la chance, ton club disposera de qq pistolets ou carabines 4.5 a te preter pour bien debuter dans ce sport

Pour ceux qui chercheraient une arme sérieuse à air comprimé ou à CO2, allez faire un tour sur le site de l'espagnol "GAMO", et pour une idée des prix sur le site allemand "LUFTDRUCKWAFFEN"
   Les pistolets "Gamo" ont un exellent rapport qualité-prix, j'en possède deux depuis des années , et j'ai pas mal tiré avec.
Mon preferé est le gamo "compact", a air precomprimé, exellente detente, et precision très au dessus des capacités de la pluspart des tireurs .
Pour le fun, j'ai pris le revolverR77 combat 4", avec pointeur laser integré sous le canon, à priori, il suffit de mettre le point rouge sur la cible et de titer pour toucher, mais c'est pas si facile de ne pas bouger!!
  Sinon, pour ceux qui cherchent un vrai pistolet "automatique", c'est à dire qui envoie une balle à chaque(légère) pression sur la détente, le DRULOV "condor", qui n'est pas très facile à trouver(voir le site "drulov" )

J'ai aussi le R77 combat 4", mais sans le laser

 
   
 
Avec tes questions, et ce genre de réponse, j'étais prêt à parier que ton profil était du type "lycéen-qui-veut-se-la-pêter-avec-un-gun-au-"black"-devant-ses-potes-du-bahut"...  
Heureusement que le législateur a prévu un tantinet ces comportement en exigeant un âge légal minimum de 21 ans, avant de permettre au citoyen désireux de pratiquer le tir sportif, de pouvoir faire une demande de détention d'arme de 1ère ou 4ème catégorie...
 
Les questions du style "la loi est trop stricte en France, vous n'avez pas un tuyau pour en acheter un plus "aisément" (comprendre "illégalement"    ) à l'étranger?" ça me fait bondir.    
C'est avec des individus motivés par ce seul but de détention d'arme, sans aucune attitude sportive derrière, qui nuit à l'immense majorité des tireurs sportifs, qui se plient tant bien que mal, à toutes les exigences et contrôles administratifs qui leur sont imposés. Mais, une fois de plus, dans tous les domaines, c'est une petite minorité qui empoisonne la majorité, et fait en sorte qu'on impose encore et toujours plus de lois aux autres citoyens...
 
De plus, détenir une arme illégalement, sans pouvoir la sortir de chez soi pour aller tirer dans un stand, je trouve ça absurde. Comme si on voulait posséder une monoplace de Formule Un, et la garder discrétos dans son garage, sans jamais pouvoir faire un tour avec sur route. Intérêt nul à mes yeux...    
Sans parler des autres inconvénients (pièces détachées, munitions, maintenance) qui n'existent pas quand on possède une arme légalement.
 
D'ailleurs, l'immense majorité des armes à feu impliquées dans des incidents violents sont détenues illégalement (ben, oui, le fait de se sentir "incognito" désinhibe certains quand à passer à l'acte). De même que circuler avec une fausse plaque d'immatriculation laisserait certains faire n'importe quoi sur la route.
Ceci expliquant certainement celà...
 

Salut,
 
C'est vite fait de généraliser et je comprend ce que tu veux dire. Cependant si je voulais avoir un semi auto, ce n'était ni pour tuer la voisine, ni pour me "la-péter-au-lycée"...Si j'ai les armes mentionnées plus haut c'est certainement pas en guise de déco, et je fait du tir depuis plusieurs années en tant que loisir dans le jardin, et puis à la fin ça devient ennuyeux de recharger le Diana à air comprimé, donc j'ai deux solutions : un semi auto a plombs a CO² (alors là soit je tire avec des bons marché et pour en avoir essayé un je préfère de loin recharger mon Diana, soit je m'achète un pistolet CO² de compétition, qui est inutile quand on ne fait pas de compétition ou pour du tir de loisir...).
 
Ah oui, et je me suis inscrit en club, je commence la semaine prochaine
 
A bon entendeur...

[quotemsg=6336824,1108,194832]Pour le tir sur cible, il y à pas photo CO2, air comprimé mais pas d’airsoft ![/quotemsg
 
Je te dirai ça quand j'aurai touché mon beau Walther P99 Hop-up ! A mon niveau le tir est aussi un moyen de s'amuser, même s'il peut parfois être mal perçu...

C'est pas très rigolo de tirer avec les armes des autres et personnellement, j'ai un peu été "gavé", étant plus jeune, par le tir au coup par coup... Je pense économiser un peu et m'offrir un Walther P99 à CO2 qui a une excellente réputation et qui tire en mode semi-auto. D'après des commentaires que j'ai pu lire, il est extrêmement  précis.

L'idée d'école de tir à 10 mètres pourrait être sympa, il y en a une affiliée FFT dans ma ville ! Mais si je débarque avec un Airsoft, ça va faire un peu tâche dans le paysage !!!

je trouve ca assez stupide personnellement.
evidemment faire ue enquete avant de donner une arme a qq un n'est pas stupide en soi.
mais le gars qui veut reellement des armes, ferai bcp mieux de passer un permis de chasse, ca coute pas grand chose, pas besoin d'attendre 6 mois dans un club, et pas besoin d'enquete de voisinage...
bref, on peut tres bien se trouver un 12 auto et le modder, ca devient bien pire qu'un fusil a pompe.
ou une 300 winchester, qui permettra de flinguer un mec de tres tres loin...
donc bon, d'un coté on peut avoir tres facilement des armes extremement letale.
d'un autre, pour avoir des armes de poing, faut passer parfois pres d'un an pour avoir le droit d'en detenir une.
c'est un gros paradoxe, trop gros
 
et puis comme le dit projektyle, l'enome majorité des meurtres commis avec des armes a feu le sont avec des armes non detenus legalement, bref, achetées dans la premiere citée venu pour une poignée de figues...
ca ajouté a la mode des armes "jetable"  genre .38 spé avec canon percé...

Tes bestioles c'est "vraiment" pour du tir à la cible ! ... et au coup par coup. Je crois que j'ai du "casser" trop de canons étant plus jeune, ça ne m'intéresse plus beaucoup... Par contre le GAMO AUTO 45 a l'air super et il a très bonne réputation, tout comme le PT80 d'ailleurs. Sauf erreur de ma part, les deux sont des semi-auto.

 
C'est quoi ça ?

tu prends un revolver a canon court, genre un 38/38spé etc etc.
tu prends une perceuse, un foret un poil plus grand que le diametre du calibre de l'arme.
et tu introduis ton foret dans le canon de maniere a enlever toutes les rainures qui rendront l'arme ou les balles identifiable.
les balles perdront un peu plus d'energie a cause de ca mais tu te retrouves avec une arme qu'on ne peut plus identifier via son canon, et les projetiles tirés ne pourront plus permettre de remonter a l'arme ou de relier des balles entre elles en les comparant.
bref, tu peut faire un carton puis jeter l'arme dans une poubelle, personne ne pourra t'inquieter, ou t'accuser d'autre chose que de possession illegale d'arme si on te choppe avec.
l'arme parfaite en qq sorte...

 
Je suis un peu de l'avis de projektyle[b], pour tirer dans un jardin (même grand) je ne vois pas d'avantage évident à utiliser du 22 plutôt que du 4,5 ou du 5,5mm., à moins de vouloir faire éventuellement une "autre" utilisation de son arme. Personnellement, comme tous les passionnés de tir, j'aimerais bien avoir un 9mm. Para ou quelque chose comme ça mais la quasie-obligation de fréquenter un club de tir ne s'inscrit pas dans ma démarche personnelle qui est de tirer très peu et de faire des tirs vraiment précis. Les armes de 22 (j'ai accès librement et sans licence à du 22 semi-auto et à du 9mm. dont je ne me sers jamais... comme quoi la loi est vraiment mal faite !) et de catégorie 1 ou 4 restent donc pour moi des simples "solutions" alternatives, en termes de matériel, qui ne collent pas vraiment à mon besoin. Pour des raisons qui me sont personnelles (plus un tir est difficile, plus je suis satisfait lorsque je fais mouche), j'ai donc choisi d'adopter la démarche inverse et de passer du 4,5mm. à l'Airsoft ! OUI, vous avez bien lu ! M'intéressant un peu à des sujets aussi variés que la ballistique, la capacité de pénétration des projectiles en fonction de la forme, de la masse, de la vitesse, etc., je pense que l'Airsoft m'aidera (ENFIN!!!) à prendre "vraiment" mon pied en réalisant des tirs difficiles avec des "armes" de loisir qui ne sont pas conçues pour du tir de précision. Et c'est précisément la démarche qui m'intéresse : rendre le tir de plus en plus difficile pour toujours mieux goûter mes "exploits" de tireur. Dans le petit monde du tir, je ne vois pas vraiment de place pour les gars comme moi... Peut-être aurais-je fait un très bon sniper ?
Phoenix91, peut-être devrais-tu toi aussi essayer l'Airsoft ? Très sincèrement, je pense que tu pourrais y trouver de vraies (et grandes satisfactions). Avec en plus des prix abordables, des contraintes légales minimales et une offre très variée en termes de matériels (armes à ressort, système hop-up, système blow back à CO2).
Personnellement je viens de commander ce matin même mon premier Airsoft, une réplique de Walther P99 à ressort et système hop-up (70 Euros avec des billes) qui va me permettre, entre autres avantages énormes, de pouvoir tirer en silence (relatif) dans des environnements dans lesquels il est ordinairement plus ou moins mal vu (bruit et dangerosité qui est bien moindre avec l'Airsoft, même pratiquement inexistante) de tirer : jardin de mes parents, mon appartement, des recoins non fréquentés de la forêt, etc.
Si tu étais tenté d'aessayer l'Airsoft et que cela te plaise comme je pense que ça va me plaire, tu peux aussi passer à la vitesse supérieure avec le système blow-back (à gaz) qui, à projectile égal, multiplie jusqu'à plusieurs fois la puissance des armes standard.
Bref, que des choses prometteuses, souvent beaucoup moins onéreuses et (presque) sans danger !!!
 

le probleme de l'aisoft c'est que les groupements sont totalement a chier.
reussir un tir difficile c'est bien, utiliser une amre qui a une precision ridicule c'est autre chose.
un airsoft ne te permettra jamais de t'amuser non pas parce qu'il n'est pas precis, mais parce qu'il laisse trop de hasard dans le tir.
fixes ton airsoft sur un banc, et tire qq fois, tu verras que jamais tu taperas au meme endroit, ne serai ce qu'a 10m... donc faire de la precesion avec ca c'est n'impote quoi.
ce sont des armes pour jouer a la gueguerre entre amis rien d'autre
amuses toi a tirer avec une varmint en 22, ou une bon pistolet a plomb la demarche devient reellement interessante.
le plus dur restant le benchrest, ou la tous els parametres rentrent en compte ce qui rend le tir extremement ardu, peut etre mieux vaudrai t'il que tu regarde de ce coté la

en meme temps c'est normal que les air softs soient assez aleatoire , le moindre courant d'air ,ou sa position influeront

Tu sais je tire très peu... Si je ne suis vraiment pas satisfait de l'Airsoft (mais je pense que ça va me plaire), j'ai déja repéré des 4,5 à CO2 semi-auto qui ont une excellente réputation en termes de puissance et de précision. Parmi les plus abordables, le GAMO Auto 45 (que personnellement je trouve magnifique), en milieu de gamme le Walther CP99 (UMAREX, des critiques vraiment excellentes). Il existe beaucoup d'autres modèles et si cela intéresse d'autres lecteurs du forum, j'ai trouvé un site U.S. où on peut lire des avis d'utilisateurs (en anglais) sur de nombreux modèles 4,5 à CO2 : http://www.reviewcentre.com/products133.html
 
Seule chose à savoir, c'est que les américains naissent avec un flingue dans chaque main, un troisième caché dans le nombril et un quatrième planqué entre les fesses : ne vous étonnez donc pas de lire parfois l'avis d'un mec qui dit, en gros : "ce flingue est très bien, j'ai tué de nombreux oiseaux avec".........
 
Ils ne sont pas tous comme ça (loin de là) mais bon... C'est ça aussi, l'Amérique...
 

J'ai essayé un peu l'airsoft sur cible en carton et j'ai arrété au bout de quelques dizaines de billes car:
- la précision est ridicule
- aucune sensation
- le trou est pas propre
- avec les armes à air la bille a parfois du mal a traverser la cible (dépend du type de papier et de la distance)
- les répliques d'airsoft qu'on trouve facilement en france (KWC, 3 Pylones et cie...) sont de très mauvaise qualité. Pour en avoir des bonnes il faut souvent commander à l'étranger et/ou mettre le prix, bien plus cher que du cal. 4.5
 
Donc voilà, moi je pense que l'airsoft n'est interessant que pour tirer sur ses potes (avec des protections bien sur).

tu sais le permis de chasse n'est pas attribuer a n'importe qui aussi il y a des tests et puis sa coute assez cher ( il faut d'autre autorisation en + )  aussi et je pense que tous les clubs n'accepte pas les fusils de chasse