Reprise du message précédent :

Merci Et voilà comment on passe pour un con!

 
Petit joueur    
Je recois bientot ma IOR 9-36x56 en corps de 35 mm  

Réticule MP8 ?
Quelle arme ?

merci

 
Oui reticule Mp8    
Sur une tikka t3v 7.08
J'ai hate d'essayer tout ca  

Et tu tires où ?

 
 
il n'est pas bronzé....certes,il n'en est pas moins superbe!!
 
   

 
Jusqu'au .50 effectivement, avec le .50 Beowulf et le .499 "quelque chose", mais dans les 2 cas (et en .458 aussi), il s'agit d'une application très particulière, pas d'un calibre d'infanterie d'usage général.
 
Pour les 6,5 mm Grendel semble être une évolution du 6 mm PPC, mais il peut utiliser des projectiles de 130 à 140 grains alors qu'en 6 mm on plafonne à 90 grains. De plus, ce calibre a la bonne idée d'être extrêmement précis (comme les .22 PPC et les 6 mm PPC d'ailleurs).
 
La 6,8 mm SPC a l'air moins polyvalente mais on la trouve chambrée dans beaucoup d'armes initialement en .223 Rem, et une Ruger Mini-14 en 6,8 mm SPC est tout simplement un régal en matière de polyvalence.

dommage c'est pas le mien  

J'ai cité ces calibres en exemple, il est bien entendu qu'ils n'auraient aucune utilité en tant que calibres de dotation règlementaire. Ce que je ne comprend pas c'est que l'on s'acharne sur des diamètres d'ogives exotiques. Dans ce cas pourquoi ne pas adopter le 300 whisper ou un équivalent ? Les ogives de cal 30 sont les plus répendues du marché avec des poids allant de 110 grains à 240. Précisément dans le whisper, c'est une excellente munition subsonique avec la balle la plus lourde et des vitesse de plus de 600M/S avec les autres soit l'équivalent à peu de chose près d'une 7.62X39 (Calibre et AK 47 critiqués par certains mais les plus répandues dans le monde et peut-être pas par hasard).

il n'y a pas de calibre idéal, tout simplement. il y a une infinité de calibres avec chacun un "usage idéal". à mon avis l'idée "un homme une arme" n'a plus de sens, il faut plusieurs armes par homme, adaptées aux besoins du terrain et de la mission. le trouffion de base est un pro, un technicien, en tout cas ceux qu'on envoie en mission armée, il devrait pouvoir gérer l'utilisation de plusieurs armes.
je n'ai pas dit emporter toute une collection d'arme à chaque sortie hein mais "on prend 2/3 de famas, 1/3 de fal, 2 frf2 et une minimi par section"

j'ai lu que la poudre noire etait un explosif mais la psf (poudre sans fumé) des armes modernes était un propulseurs, qu'elle est la difference ?

 
La fumée

La poudre noire et celle sans fumée également sont des explosifs dit passif, c'est à dire qu'il se produit explosion uniquement quand certains facteurs sont réunis. La pn n'est pas plus explosive que les psf bien au contraire elle développe moins de pression. Si tu verse un peu de poudre au sol (l'une comme l'autre) et que tu y jette une allumette elles vont tout simplement s'enflammer, on ne peut donc pas les citer en tant qu'explosifs à proprement parler. Même dans une arme on devrait parler de la poudre en tant que propulseur plutôt que d'explosif, en effet celle ci brûle sur toute la longueur du canon en poussant le projectile, or, si tu remplaçais la poudre par du C4 (par exemple) qui détonne si mes souvenirs sont bons a une vitesse avoisinant les 7Km/s je suis persuadé que la balle partirai mais le flingue et ta tête avec

Je suis d'accord avec toi sauf qu'on pourrait rajouter juste une p'tite arme anti-blindé au cas où Je vais essayer de m'expliquer un peu plus clairement. Je pense que les recherches sur un calibre "bon a presque tout faire" dans un M16 ou similaire sont inutiles parce qu'il y a des limites tant en longueur de la munition qui doit entrer dans le magasin tant au niveau de la pression que le boitier peut encaisser. Je citais plus haut un genre de 308 wsm ou plus petit, l'idée étant un calibre compact avec un recul raisonnable et un bon poids de balle; mais pour cela bien entendu il faudrait développer une nouvelle arme et non pas faire avec le déjà existant et ses limites.

On retombe sur l'ancienne organisation de l'armée Française des années '70, avec une section composée de deux "équipes", l'equipe "choc" en avant avec Pm et FSA, puis l'equipe "feu" en arrière avec FSA, F.mitrailleur, et lance roquette.
On est paré pour toutes les situations, mais on a deux munitions d'armes individuelles.Pareil si on remplace les PM par des Famas.

À ceci près que l'une (la poudre sans fumée (qui n'est ni vraiment une poudre, ni totalement sans fumée)) va brûler en faisant "pschiiiiiiiiiiiiii" et l'autre (la noire, donc) va juste faire "POUF!" avec un gros panache de fumée grise bien épaisse et odorante. Dans le prochain "film de pirates" où le gars fait une looooongue traînée de poudre jusqu'au tas de tonneaux pour tout faire péter à distance, repensez-y en voyant l'interminable "pschiiii" de l'inflammation qui part dans un sens pendant que le mec court dans l'autre (normalement).
 
Autre différence : pour les chargements, la poudre noire doit être tassée, la sans fumée non.
 
 

Oui le pouf je l'ai vu à la télé avec de la poudre à canon dans une émission où ils font pas mal de tests sur les "on dit" des armes à feu. De mon côté j'ai essayé une fois de faire brûler de la poudre noire pour pistolet (c'était des charges cylindriques vendues prédosées) enfin tu vois certainement de quoi je veux parler, et ça a brûlé comme une autre poudre. Pas de pouf.

ma liste était un simple exemple, non limitative
la plupart des armes existent déja, l'ennui c'est le calibre qui doit ou devrait être compatible otan. si on part sur une base "multi-armes complémentaires en fonction des missions" plutôt que "une bonne à tout faire" il faut repenser toute la tactique de terrain, ce qui n'est pas simple, ni à penser, ni à imposer.
 

la logistique a dû progresser depuis les guerre de napoléon, on doit pouvoir gérer plusieurs calibres à la fois. au moins au niveau national pour les interventions extérieures, puisqu'il est extrèmement peu probable qu'on revoie les guerres de tranchées façon '14-18.
par contre si la france rentre dans l'otan, adieu toute possibilité de changement de calibre, même s'il est théoriquement envisageable de créer un calibre spécifique, un famas "lourd" en 6,5 par exemple, pourrait sans doute intéresser du monde.

Des charges compressées Ruggieri ou alors du Pyrodex. Là, c'est particulier.
 
Pour l'émission de télé, c'est certainement les excellents MythBusters...  

les charges compressées,franchement,ce n'est pas à utiliser...
 
je resterait poli.....

merci de vos precision alors !

 
Compare la capacité de l'étui d'une .300 Whisper avec celle des 6,5 Grendel et 6,8 SPC, et tu verra que les possibilités ne sont pas tout à fait les mêmes...
 
Cela dit, pour avoir vu la facilité avec laquelle des gars faisait tomber des silhouettes métalliques à 300 m avec du .300 Whisper subsonique, je me dis qu'effectivement adopter un calibre .30 polyvalent n'est pas du tout idiot (sans compter le confort de tir avec un bon modérateur de son !). Par contre, elle devrait avoir une conicité un peu moins marquée que celle de la 7,62x39...

Merci je vois qu'on est d'accord  Au niveau des deux autres calibres citées j'aurais une préférence pour le 6.8 spc étant donné que le diamètre de son culot semble similaire au 223. En fait il s'agit d'un intermédiaire entre le 223 et le 300 whisper que j'ai précédemment cité parce que j'en possède un et que je le trouve assez polyvalent grace au choix incomparable des poids de balle. Après c'est sûr que sur le terrain il pourrait manquer de "punch". Il suffit de regarder l'étui et une balle de 240 grains pour comprendre qu'une fois en place il n'y a plus beaucoup de place pour la poudre.

ca fait 1 mois que j'ai pas eté au stand ... je doit avoir recu ma licence en plus ...

 
Moui, ça fait beaucoup. Et encore, c'est du bon matos.
Mais les armes neuves sont devenues horriblement chères. Quand on voit le prix de la version .22 long rifle du MP5. Plus de 600 euros pour une bête .22 semi-auto    
Bon, heureusement, il y a encore moyen de s'amuser ou de la faire de la précision avec un petit budget. Une bonne vieille TOZ 12, par exemple, ça se trouve d'occas à 150 euros.

 
Magnifique!
 
Est il en état de tirer?

Vu le bel etat, c'est certain

Concernant la question poudre noire / poudre sans fumée, j'espère que les amateurs seront d'accord avec moi pour recentrer.
Tout d'abord, pour éjecter une balle en dehors de son étui ou du canon, il faut qu'il y est une pression.
La poudre noire, tout comme autres poudre, produit une certaine quantité de gaz. Cette production de gaz va faire augmenter la pression dans la chambre ou l'étui et propulser l'ogive (à la ménière d'un patator, le principe est le même).
Maintenant, pour la différence (rectifiez moi si je me trompe), la poudre noire n'est qu'une évolution de la poudre à canon (mélange de carbonne, souffre et salpètre). La poudre sans fumée, tire partie des évolutions faites en chimie et notament des composants explosifs.  
En effet, par exemple, le "C4" très médiatisé dans les réalisations hollywoodiennes produit un volume de gaz 400 fois supérieur au TNT ( Tri-Nitro-Toluène).
Tout réside dans la chimie : volume de gaz produit et vitesse d'expansion de ce gaz.

Il me semble que la poudre noire est tout simplement de la poudre à canon et non pas une évolution. La seule différence est le grainage plus ou moins fin selon l'utilisation prevue. Mais peut-être est-ce moi qui me trompe...

 
 
 
Exact!!
 
 
   

Heuuu....merci
 
   
Et à y être, 400 fois plus de volume de gaz entre C4 et TNT ça ne fait pas un peu beaucoup? J'ai eu l'occasion pendant mon simple service d'en faire péter quelques pins de chaque et il est vrai que le C4 est plus puissant, surtout plus brisant, mais 400 fois...N'étant pas spécialiste en ce domaine je ne peux contredire mais quand même

la différence essentielle entre poudre et explosif est la vitesse du front de combution : inférieure à la vitesse du son (ou proche) c'est propulsif (ou explosif détonant : l'effet de souffle arrive avant l'onde de choc), au-delà explosif (ou explosif déflagrant, si l'effet brisant est dû à l'onde de choc et pas au souffle). la vitesse maxi de l'un et l'autre est à peu près indépendant du tassement ou du volume disponible autour.  
c'est d'ailleurs pareil dans un moteur à combution interne (et non "à explosion" )

 
De toutes façons, je ne pourrais jamais dire de mal d'une cartouche compacte prévue pour propulser un gros pruneau à vitesse subsonique...
 
Dans la même série, je trouve très sympa un OT-14 Groza en 9x39, ou n'importe quelle petite carabine en .50 American...
 
Pour la 6,8 mm SPC, j'avais en tête le fait qu'elle était basée sur un étui de .30 Remington, dans ce cas le diamètre de culot est supérieur à celui du .223 (donc il faut quand même changer la tête de culasse), mais inférieur à celui du .308...

 
Si la vitesse de propagation de la flamme est subsonique, c'est une déflagration, si la vitesse est supersonique c'est une détonation... et dans un moteur la vitesse de flamme est très nettement subsonique !

D'après les côtes que j'ai trouvé sur l'encyclopédie de google elle est similaire à la 223. En revanche la 6.5 est entre le 223 et le 308

 
Ben non, d'après Wiki le diamètre au culot est de 0.421" ce qui me semble normal car l'étui est censé être basé sur du .30 Remington et cette dernière est donnée pour 0.422" dans le "cartridges of the world".
 
Toujours d'après le "cartridges of the world", le .223 fait 0.378" au culot et le .308 fait 0.473".
 
Le 6,5 mm Grendel fait lui 0.439" (à vérifier, car les .22 PPC et 6 mm PPC font 0.445" ), un poil plus gros mais toujours différent de celui du .308 win...

 
400 fois plus de gaz ne veut pas dire 400 fois plus puissant, il faut prendre en compte la vitesse de propagation

mea culpa  après une reprise de mesure du culot 223 au palmètre il s'avère que tu as tout à fait raison. Je l'avais pourtant mesuré hier soir et je doit donc reconnaître que je n'ai peut-être pas toujours les yeux en face des trous mettons ça sur la fatigue de la journée

Ca merci je l'avais compris C'est juste que dans ce cas le C4 serait tout de même énormément plus puissant que le TNT. Je le redit, il y a une bonne différence mais pas non plus gigantesque. Ce qui fait que le C4 est si connut et si répandu (tu doit certainement le savoir) c'est sa stabilité.