Reprise du message précédent :

je ne suis pas sur qu'il y ai un arretoir de culasse sur le M16 , en tout cas c'est plutot rare sur les FA

 
Pour du personnel non-combattant ok, un PM suffit.
Mais pour du personnel combattant, le P90 ne peut remplacer le fusil d'assaut. Donc ton FNC vire-le et prends un F2000 si tu veux du bullpup comme les SF belges... En plus sur le F2000 tu auras une lunette à grossissement au moins... Et tu as une portée effective de 500m car c'est un vrai FA

et comment tu contient le "dévelopement gazeu" dans ton "enveloppe" si les gaz peuvent passé entre les multiple projectille d'une chevrotine de base ?
 
dans une chevrotine la plus simple qui soit, la séparation poudre/plombs n'est faite qu'avec un simple morceau de carton fort, celui-ci n'assure aucune étanchéité entre la poudre en combustion et les projectile, ce type de chargement est encore tres courant
 
maintenant ne confond pas "silencieu" avec "aténuateur de son", le 1er rend vraiment silencieu une arme et est interdit a la vente au civil, le second ne fait que réduire le niveau sonore et sa vente est autorisé, et visiblement le model de ton lien fait partie du 2eme type
 
venant de ton lien
 
ce n'est pas des casque anti-bruit que porte les 2 gus en blanc ?  

Atténuateur n'est que le nom politiquement correct du silencieux... Et pour ton info, avec un atténuateur il faut tirer des cartouches subsoniques pour bien faire, ça réduit l'enveloppe gazeuse et ça évite le bang supersonique. Les poudres utilisées dans les cartouches cal 12 sont à combustion lente, l'enveloppe gazeuse est assez importante, tu ne parviendras jamais à la supprimer totalement (à moins d'utiliser un atténuateur de dimensions incompatibles avec la vocation de l'arme).
Et le fait que du gaz s'échappe entre les billes de plomb n'a aucune importance, je le répète, l'atténuateur contient des chicanes qui ont pour effet d'absorber en partie l'onde de choc et de contenir les gaz. Quelque soit le projectile.
 
Tu as déjà tiré avec un "silencieux"? Si oui, sur quelle arme?

sauf le mp5 SD qui reduit des supersonique en subso de memoire

Il parait...

non effectivement pour du personnel combatant le FA est mieux, grace a sa porté plus importante, bien que rare sont les combats a + de 200m il faut le dire
pour la lunette du F2000, c'est une des 3 options de viseur
 

Non, en fait il y a 2 modèles: le standard (lunette à grossissement 1.6x sous capot, qu'on voit à l'arrière sur ta photo), et modèle tactical, avec un garde-main tri-rails picatinny, en plus du rail en alu sur le dessus du groupe-canon, et sur lequel tu mets ce qui te plaît

tu a aussi celui avec la "soucoupe", electronique servant de hause pour le lance-grenade
 

Oui mais ça reste proto, c'est pas commercialisé...
(c'est toi sur la photo? )

je ne sais pas si c'est commercialisé, en tout cas le systeme doit couter bonbon pour ce qu'il apporte, sur youtube il y a quelque video présentant le sisteme a l'oeuvre
 
et non ce n'est pas moi que la photo, moi je ressemble plutot a ça
 
 

Mdr
 
Non ce système je l'ai testé, et il est vrai que c'est une solution excellente pour le tir de grenades. La contrepartie c'est son encombrement, et son prix...

Etant possesseur d'un M16, SDI xr15 pour être exact... Je t'informe que cette arme est bien munie d'un arrêtoir de culasse comme tous les M16

C'est même plutôt l'inverse qui est rare sur les FA. Par exemple, la grande famille des AK n'en comporte pas, il me semble, mais la grande majorité des autres systèmes oui.

les moderateurs de son sur les cal. 12 ca revient tres souvent comme question et effectivement ca existe.  
d'ailleurs ca se vend legalement en france du moment qu'on a les autorisations adequates.
ca m'a toujours fais marrer de voir ca a vendre, avec des cartouches "a pigeon" dans des revues de chasseurs  

  Alors là tu rentres dans le délire, un silencieux est un atténuateur de son la différence c'est le prix que tu lui mets dessus. Tes soi-disant réservés à l'administration sont des modèles très efficaces mais tout simplement jettables. Si ils ne sont pas vendues dans le civil c'est parce que: serais-tu prêt à lâcher entre 150 et 300€ pour un modèle qui te permettrai de tirer une dizaine de coups certes avec beaucoup d'efficacité en utilisant des munitions subsoniques. Le problème des munitions supersoniques est qu'à l'heure actuelle on ne sait pas comment arrêter l'onde de choc qui se propage lorsque le projectile sort du canon. Ce genre de silencieux, dit jettable est plus efficace qu'un autre ordinaire mais y'a pas de miracle. Que fais-tu des carabines à canons intégralement silencés en gros calibres qui font le bruit d'une grosse carabine à plomb avec encore une fois des munitions subsoniques. Quand au calibre 12 ce sont des modèles spécifiques qui permettent une utilisation avec de la grenaille dans le même genre que les silencieux intégraux. NE PAS TIRER DE CARTOUCHES A GRENAILLE DANS UN SILENCIEUX NON PREVUE POUR...

Ni le FAMAS ni le HK G3 après j'ai également eu l'occasion d'essayer le AK47 le gallil le berreta 70 et le fal mais je n'ai pas particulièrement prété attention à leurs systèmes de fonctionnement

ils sont pas ouattés a l'interieur ou un truc du genre?
j'ai entendu parler de ca mais legende ou realité?

Ils possèdent un liquide assez épais genre "siliconé" qui s'en va à mesure que tu tires. C'est pour ça que c'est assez efficace mais ça nuit pas mal à la précision et donc aucun intéret pour le tir. Plutôt opérations spéciales à bout portant...........

un bon silencieux,c'est plutôt 300-400€...suivant l'arme et le modèle,il sera capable d'atténuer d'une façon considérable la detonation du 7.08(pour ex),qui vole à 750 m/,ou du 338 LM ou du 223 R...il n'y a pas de modèles interdits aux civils...l'avantage autre est de reduire d'une façon plus que significative le"blast" ou souffle à la bouche!
sur la photo vue plus haut,on voit un "gars" en blanc porter un casque..il aurait pu l'enlever sans problèmes,vu le volume du silencieux monté sur le M16...
 
quand aux silencieux que l'on peut monter sur un pistolet de bon calibre-un HK 23,45ACP-par ex,c'est tellement efficace qu'avec de la munition manufacturée,le bruit est largement inferieur à celui produit par mon Beretta 76 et des 22LR standart!

C'est normal le 45 ACP est une munition subsonique. Pour ma part je possède un xr15 (M4) en 300 whisper. Avec des munitions subsoniques le bruit est comparable à une 22lr avec silencieux et avec des supersoniques ça monte à une 22lr haute vitesse voire du 22 magnum. Coût du silencieux 600€

tu as un lien vers les silencieux "au silicone" ?
 
suis curieux!

C'est pas du silicone je l'ai mit entre guillemets pour expliquer le genre parce qu'il s'agit d'une matière assez épaisse. Je n'ai pas d'adresse sous les yeux mais si tu as le temps regarde du côté de chez Glock

sa a peut etre changé, je n'exclue pas , mais en Belgique tu peut toujour te pendre par les couilles pour avoir ce que j'appel un "silencieu" qui aténue quasi completement le bruit, ce que j'appel "aténuateur de bruit" qui réduis le niveau sonore sa oui c'est disponible
oui je fait une distinction entre "silencieu" et "aténuateur de bruit", erreur de ma part c'est possible

il n'y en avait pas sur FNC, enfin si mais c'étais le bouton d'armement qui permetai de bloquer le bloc culasse en arriere, action manuel et non via la force du resort du chargeur
sur FAL j'en ai tripatouiller un rapidement, je ne me souvient pas avoir vue un telle systeme
 

je ne l'ai pas indiqué mais ce n'est pas un M16, c'est un Franchi SPAS 15 cal 12
 

c'est des tricheurs chez Franchi!
 
de loin,c'est trompeur!
 
 

Va donc voir chez RDS Tactical ou stopson, tu verra des vrais silencieux EN VENTE LIBRE et si par hasard tu parlais des atténuateurs de son dans le genre still ou SAPL pour 22, ce sont des silencieux tout simplement bon marché et donc à miotié prix moitié efficace...

La législation belge interdit la vente d'atténuateurs, leur montage et leur utilisation... Donc on n'en trouvera pas A moins d'essayer d'importer ça mais si les douaniers tombent dessus... Aie aie aie...

 
 
Je me rappelle avoir vu des images tournées en Irak où de jeunes soldats US affolés tiraient partout (et avaient même failli dézinguer le caméraman) à un moment on voyait les regards des soldats: de vrais  enfants qui ont vu le loup...
 
Nb les troupes UK sont plus mature (moyenne d'age +36 ans) alors que pour les us c'est 20/22 ans
 
 
Vu aussi un film où des soldats US à l'arrière d'un camion qui menacent une voiture qui les suit, puis un coup de feu est tiré par un GI et la voiture reçoit immédiatement 10x30 cartouches de 556 tirées par la dizaine de trouffions affolés... un homme et sa femme criblés de balles.  
 
 

 
Ne prenons pas l'armée US comme référence dans son entièreté. Les troupes américaines engagées dans les différents conflits proviennent pour partie de la réserve, et bien sûr, s'agissant de réservistes, ils n'ont pas la même formation/expérience que les troupes professionnelles.
Maintenant, un acte de panique ou de nervosité est toujours possible, surtout dans ces théâtres où les civils couvrent les milices ennemies, et où chaque civil peut cacher un ennemi... Donc pas facile de rester zen en agglomération au milieu d'un ensemble de civils...

il y a surtout bcp de gamins qui rentrent dans l'armée seulement pour se faire payer leur etudes. une forme pas trs sympa de conscription...
la ou on a en france ou aux UK des années de formation avant de partir au combat, aux USA c'est juste qq mois de formation dans un fort.

Ouais, voire pour acquérir la nationalité US...

la fn a été formée par la réunion de beaucoup de petits ateliers d'armurier. il y a eu une tentative de diversification entre les deux guerres, fautes de commandes suffisantes du gouvernement mais sa dénomination à toujours été : Fabrique Nationale d'Armes de Herstal.
 

adapter un silencieux (ou réducteur de son) sur un fusil de cal 12 : NON
il existe des cartouches très spéciales qui sont silencieuses, et des armes encore + spéciales, mais on est très loin du fusil de chasse rendu silencieux
 
le FA n'est pas une religion hein. c'est fini le temps où deux armées s'approchent l'une de l'autre en marchant et où la + longue portée donne l'avantage. le FA et le P90 ont un domaine d'utilisation qui ne se recouvre pas entièrement, et un FA est moins efficace qu'un P90 dans la plupart des situations d'utilisation réelles (civiles comme militaires).

Tu devrais mieux t'informer. Et d'abord, lire les posts des autres intervenants. Un atténuateur/silencieux pour un calibre 12 OUI ça existe.
 
Et enfin, l'emploi d'un PM n'est pas celui d'un FA. Alors ça ne sert à rien de comparer les 2, ils ne jouent pas dans la même cour. Le P90 est un PM, c'est tout, pas la peine de sortir "oui mais il déborde sur l'emploi du FA etc etc".
 
Alors, un FA déborde sur l'emploi de la mitrailleuse si on part de ce principe.
Chaque arme a un domaine d'utilisation. Le PM est limité aux engagements à courte portée, de par sa faible puissance.  
Le FA est plus précis, tire une cartouche bien plus effective à moyenne et/ou longue portée (ce qui recouvre aussi les courtes portées).
Son utilisation est différente.
De plus, dans une section, tu retrouveras différents matériels , qui augmenteront la modularité de l'unité et son adaptabilité aux circonstances et à la mission.
Dire qu'un fusil d'assaut est moins efficace qu'un P90 dans la plupart des utilisations, c'est du n'importe quoi. Le P90 n'est déjà pas assez robuste pour une utilisation militaire intensive. Il est juste réservé aux unités spéciales qui entretiennent très bien leur matériel et le réservent à certaines missions, comme la lutte anti-terroriste ou les prises d'otages. Des P-90 en unités régulières ne dureraient pas longtemps sur le terrain.
Donc, les discussions stériles, ça ne sert à rien.

C'est surtout que la minuscule cartouche du P90 ne peut en rien se comparer à celle de 308, ou même de 223.
Il est dans la classe des "PDW", armes de défense personelle, soit plus un remplaçant du pistolet que du fusil.
Sa cartouche est d'ailleurs assez petite pour être tirée dans un pistolet.

Sa munition est la même que celle du pistolet Five Seven...

 
faux, il existe des cal. 12 silencés.
comme celui la:

oui merci de la correction    
mais je te corrige aussi, le nom complet d'origine est : Fabrique Nationale d 'Armes de Guerre, créer en 1889 pour fabriquer 150'000 fusil Mauser pour le gouvernement Belge (merci le site de la FN   )

Et maintenant, politiquement correct oblige, on en reste à Fabrique Nationale de Herstal (FNH), qui fabrique des armes de ... défense

 
Soit dit en passant, cette munition minuscule a moins de recul que du parabellum, pour plus de perforation et la balle est aussi grosse que celle d'une .223... Tirée en full auto (non je n'insiste pas   ) a courte portée c'est devastateur face a un ennemi meme portant certains gilets...

Possible mais cette munition qui perfore un pare-balle léger à 200M est très contreversée. Des groupes d'intervention américains qui en font l'usage ont été interrogé dessus et les réponses sont plutôt différentes. Ca va du mec qui est tombé "séché" à la premiere balle à d'autres qui ce sont plaint d'en avoir reçu 3 ou 4 alors qu'ils voulaient se rendre dès la première. Quand aux lésions provoquées, d'après un médecin légiste elles seraient comparable à du 22 magnum

Je veux une M99 Quelqu'un pour me passer 6 000 Euros ou plus ?