Reprise du message précédent :

 
Bah c'est de la propagande ce genre de reportage. Ils allaient pas montrer les mecs complètements affolés en train de mitrailler dans tous les sens.  

Et puis je me demande pourquoi tant d'efforts ont été faits dans la conception du m16 par exemple pour le rendre plus stable pendant le tir auto...

Justement, parceque le tir auto a toujours posé problème dans une arme légère, et qu'on essaye tous les moyens pour le régler, en particulier pour le M16 la crosse sans pente, pour limiter le relèvement, et la cartouche minimaliste pour limiter le recul.(avec une balle qui se fragmente, contraire à toutes les conventions,pour pallier si faire se peut à son inefficacité)
Des compromis qu'on a été obligé d'adopter, dans l'urgence, et qui n'ont donné que moyennement satisfaction, les troupes qui en ont reçu en premier au viet-nam n'ont pas été avares de critiques.
 Et les études faites par l'armée après la guerre ont conclu que l'arme est inefficace en tir par rafale, sauf cas particulier de tir de vaches dans un couloir.

 
Les mecs affolés qui tirent dans tous les sens ici ce sont les talibans. L'armée française est une armée de professionnels, formés efficacement et très sérieux et disciplinés en Opex. Rien à voir avec ce que tu décris.
 
@Hunters: c'est bien marrant les petites situations que tu proposes, mais arrête de croire que battlefield 2 c'est la réalité du terrain...

ouai ouai, de la propagande, si on te suis, enregle generale nos militaires sur le terrain sont des branquignols c'est ca?    
 

c'est pour ca que j'ai mis les guillemets.

Korrigan, du .357 c'est du 9mm. La ballistique terminale est la même, la différence c'est le risque de surpénétration mais qui est compensé en partie par la moindre puissance du 9x19...

je ne crois pas avoir dis le contraire.
je souligne juste la difference entre la "realité" decrite par certains ici, et les faits lorsque les militaires en afghanistan ou le GIGN utilise des armes...

 
Pour ça oui, 200% d'accord mdr

Bon maintenant qu'il est établit que le tir auto ne sert à rien, pourquoi l'armée n'en est pas tout simplement resté à équiper ses gars avec des bon vieux fusils Lebel ?

Ce n'est pas que ça ne sert à rien, c'est qu'il faut l'utiliser avec parcimonie et que dans la doctrine de combat moderne, il est devenu presque inutile.
Bon pour être clair, les seuls avantages du tir en automatique et ses seuls usages sont: le tir sur une cible mobile, le tir de saturation, le CQC (tir à très courte distance). Pour tout le reste, la meilleure façon de maximiser les chances de toucher reste l'emploi du tir coup par coup, qui augmente la précision et permet un placement bien plus sûr.
 
Pourquoi ai-je écrit "presque inutile": c'est simplement parce qu'un bon soldat parviendra à doubler, tripler ses coups en semi auto pour résoudre les situations tactiques que j'ai mentionnées, sans avoir recours au tir auto... Mais ça c'est une autre histoire.

 
Toi tu me fait rire...

C'est toi qui fait rire
Tu cherches des situations invraisemblables pour essayer de justifier ton point de vue erroné... Ca ne sert à rien de s'acharner, quand on est dans le faux faut savoir le reconnaître c'est un signe d'intelligence.
Au fait, le M16 c'est vraiment pas une référence On a fait beaucoup mieux depuis !

Le G36 fonctionne aussi en full auto, et le famas est réputé être un des plus rapide dans ce mode de tir ... (1100 coups par minutes je crois bien)

 
Essaye encore... la .357 magnum THV utilisée par le GIGN propulse une balle de 2,6 grammes à près de 840 m/s (dans le MR73 avec un canon de 4" ), alors dire que "la balistique terminale est la même" que celle d'un 9x19 (sachant qu'il n'y a rien déjà rien en commun entre un 9x19 "Magsafe" et un 9x19 blindé), c'est un peu rapide...

hunter le famas a combien de balles ? 25 seulement je crois ?
cela peu se changer facilement avec un chargeur de toute façon ?
 
D'aillleur ce fusil vous parait t'il mieu au combat urbain / nature que le L85 anglais ou le M16 US ?

en combat urbain je crois que l'ak 47 a fait ses preuves

ca depend, tu comptes le milicien comme consommable au meme titre que les cartouches ou pas?  

le FAMAS c'est 25 coups pour le F1 et 30 pour le G2, le G2 étan normalement a la norme OTAN concernant les chargeurs, ce qui veut dire qu'il prend des chargeurs de type Colt M16
 
pour le combats urbain, la configuration Bullpup semble tres bonne pour du combat rapproché, grace a la longeur réduite de ce type de configuration d'arme (comparativement a une "canne a peche" de M16 A4), mais par contre le chargeur peut etre génant en position couché car il peut facilement s'accrocher a tout et n'importe quoi, ce fut une des 1er critique des Tommy concernant leur L85
 
pour le combat urbain et autre, actuellement c'est les H&K G36 qui semble les mieux conçu grace a leur équilibre, la crosse repliable, et la présence d'une bande de batue (la longue poignée de transport contenant l'optique 3x) favorisant un tir instinctif précis (comme pour les fusil de chasse)
de plus l'arme semble assé stable en full auto (http://fr.youtube.com/watch?v=GtZEBM9fBts&NR=1)

si tu compte comme le systeme Russe de la 2eme guerre mondial, vi
3 hommes, le 1er a la fusil, le 2eme le chargeur et le 3eme les cartouches
c'est suffisant, si il y en a 1 sur les 3 qui reste en vie, il aura la total et ainsi ont économise en matériel

 
Il me semble que le full auto est meme possible a une main (ou je confond avec le XM8, qui est basé sur le G36 ...) et c'est assez evident que cette arme a été concue pour pouvoir ètre utilisée en full auto. C'est normal pour une arme adaptée aux besoins moderne , a savoir l'adaptation au milieu urbain et au cqc. (A noter que dans cette branche le G36c est surement de loin le meilleur)
 
Edit : Sur la video en plus le type n'épaule même pas...

ont peut toujour tirer a une main, mais v'la l'arrosage
j'avait déja vue un tir par petit laché de full auto d'un AK-SU (AK74 compact) en Weaver Stance (2 mains sur la poigné pistolet), le groupement n'étais pas si mal vue la possition, le tireur couvrait un torse humain a 20 m, le cache-flamme de l'arme étant tres éfficace, le tireur avait d'ailleur été tres impréssionné par le souffle latéral venant de ce cache-flamme
 
pour le tir sur la video, le tireur utillise une sangle 3 points et pousse l'arme vers l'avant, ainsi il contre le recul de l'arme, c'est une technique de tir qui vient des PM normalement et qui est assez éfficace

Le L85 est une daube notoire.
 
Il y a quelques années, H&K a fait un retrofit massif du parc mais est-ce que ça en a fait pour autant  des fusils d'assaut top-moumoute ?    

le P90 est une merveille en full auto, il parait. vu sa taille il doit être très bien en guérilla urbaine et ce genre d'engagement à très courte distance.

 
Il y a une vidéo de chez FN Herstal qui montre un tireur vider un chargeur de 50 cartouches en tenant l'arme a une seule main, et ça reste très stable...

quand la FN a présenté le P-nonante a la presse, un des tireur de FN a vider un chargeur en une seule rafale sur une cible a 50m, tout dans le torse de la cible
 
tite video
 http://www.dailymotion.com/relevan [...] ies-t_tech
 http://www.dailymotion.com/relevan [...] ew_extreme (avec demontage et présentation rapide d'autre arme FN)
 
et dire qu'a une époque la FN étais surtout un fabriquant de velo, moto et voiture

Il y a, à mon sens, un problème rédhibitoire avec la formule bull-pup pour du combat urbain, c'est qu'il n'y en a quasiment aucun qui soit réellement ambidextre, à savoir, que l'on puisse immédiatement le changer d'épaule sans rien faire de particulier (pratique si on doit tirer depuis un coin de mur en s'exposant au minimum, le-dit coin n'étant pas forcément orienté "comme on aimerait qu'il le soit" ).
 
Sans chercher plus que ça, je ne vois que le G11, le FN 2000 et peut-être aussi les Calico qui aient résolu l'épineux problème posé par l'éjection, et dans le cas du FN 2000, c'est pas forcément un bien (avoir une poignée d'étuis qui dégueulent par l'avant en faisant "gling gling" au moment où on a plutôt besoin de se faire discret, spatop  ).

oui tout a fait, l'ejection est un probleme sur ce type de configuration
mais avec une configuration "classique" le tir gaucher n'est pas agréable non plus, car la tu peut te prendre des imbrulé en pleine face, c'est pour cela que certaine arme ont une protubérence derriere la fenetre d'ejection, comme le H&K G36
 
 
ici une réplique airsoftgun, mais ont y voie le "bouclier"
 
pour l'ejection des douilles sur le F2000, mate les video dispo sur le net, sa ejecte directement a chaque tir, les douilles ne trainent pas dans le conduit
maintenant la question est de savoir si cette ejection F2000 fonctionne bien dans un environement boueu, sa serai extremement grave si les douilles restai coincé dans le conduit a cause de la préssence de débris et autre crasse

heu un silencieux sur un 12mm cela est possible ?

12 mm ? ou calibre 12 ? sur du calibre 12 oui c'est possible

oui fusil de chasse/pompe ? donc cela est possible ?

les gaz passeront entre les billes de chevrotine, donc non sa ne fonctionne pas
a la rigeur ça pourai fonctionner avec des munitions mono-projectille, Brenneke ou Sauvestre pour l'exemple

 
Le P90 est trop faiblard niveau puissance et la portée effective n'est que de 200m. De plus le 5.7 n'est pas un calibre OTAN. Le P90 est un PM, pas un fusil d'assaut.

Alors là rien à voir. LE silencieux est une enveloppe qui sert à contenir au maximum le dévelloppement gazeux produit à la bouche.

http://www.guns.connect.fi/rs/rifles.html

faux, le P90 ce place dans un creu comprit entre les PM a la faible porté (50m) et les fusil d'assaul, ce n'est pas un PM a proprement parlé
pour ce qui est des dégats, son pouvoir lésionnel est tout aussi impréssionant que celui d'une 5.56 SS109 (cavité permanante élevé), le tout accompagné d'un taux de pénétration assez conséquent vue le faible poid de son projectile a noyau plastique
 
apres pour la standardisation OTAN, c'est bien jolie pour la logistique inter-armée, mais pour l'évolution armuriere c'est un solide boulet !!

 
Pas tout-à-fait d'accord. Le P-90 est avant tout un PM, et il ne devrait en aucun cas se substituer au FA. Au-delà de 200m, la précision est assez aléatoire, et cette portée est bien trop courte pour un usage FA. Donc ok, le P90 est une super arme mais dans son créneau, celui des pistolets mitrailleurs où il domine largement ce qui existe.

Question con :  
 
Sur un FA type M16 , une fois que le mec a fini son chargeur et qu'il le remplace , est ce qu'il doit re-armer ou pas ?

pas rearmer....liberer la culasse!
 
 

 
Donc il y a une operation manuelle, merci  

oui,simple...

non je le redit ce n'est pas un PM !!
et il ce substitue au FA, pour certain personnel ou un FA est trop encombrant, équipage de char, artilleur, logistique, genie
ayant trimbler des caisse de TNT de 24 kg je peut dire que mon FNC ma plus d'une fois fait chier, et hors de question de pausser mon arme dans un coin sinon c'étais le casque du sous-of dans la face en moin de 2 (casque a tres haut pouvoir de correction facial    )

je ne suis pas sur qu'il y ai un arretoir de culasse sur le M16 , en tout cas c'est plutot rare sur les FA