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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°13145323
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 02-11-2007 à 10:43:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

magnum13 a écrit :

Ce n'est pas obligatoire donc?


 
 
 
c'est tout de la theorie...
 
je crois que c'etait demandé pour des armes devant servir en action de chasse... :pt1cable:  
 
 :hello:

mood
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Posté le 02-11-2007 à 10:43:31  profilanswer
 

n°13145552
Myth
ww2 collector
Posté le 02-11-2007 à 11:11:54  profilanswer
 

de toute façon ça ne le sera pas, une arme avec tout au n° pas moyen de la castrer, donc juste rechambrage
 
sinon il me semble que l'arme est considérée comme une 5° cat de guerre par destination si il y a le tenon ou un truc dans le genre
 
sinon ça sera surement cartry
90 pour le momo banc compris, 110 pour le reste
il s'occupe du cerfa
22 de port retour quelque soit le nombre d'armes (il y en aura 4 ça reviendra pas cher par arme, le reste n'est pas à moi)
il prend pas les bois donc pas touche au tenon
et paiement en contre remboursement


Message édité par Myth le 02-11-2007 à 11:44:01
n°13146318
magnum13
Go hard or go home
Posté le 02-11-2007 à 12:56:47  profilanswer
 

C'est quoi comme arme si c'est pas indiscret?

n°13146408
projektyle
Posté le 02-11-2007 à 13:10:46  profilanswer
 

mountain54 a écrit :


 
 
 
c'est tout de la theorie...
 
je crois que c'etait demandé pour des armes devant servir en action de chasse... :pt1cable:  
 
 :hello:


 
Le fait de devoir supprimer un tenon de baïonette était demandé dans les anciennes moutures du décret de 1939. Depuis la dernière "édition" de 1995, celà n'est plus nécessaire. Il faut dire que la charge baïonette au canon est assez has been...  :D  
Et en ce qui concerne le blocage des instruments de visée, de manière à empêcher un tir au delà de 300m, ce n'était uniquement imposé que par les décrets spécifiques à la chasse, et non par les décrets concernant les armes. En gros, dans un stand, pas de blocage, et si vous allez dans les champs avec, là il faut qu'elle soit bloquée en cas de contrôle par un garde-chasse.  
 :hello:

n°13146484
Myth
ww2 collector
Posté le 02-11-2007 à 13:20:54  profilanswer
 

magnum13 a écrit :

C'est quoi comme arme si c'est pas indiscret?


 
98k 1937 tout au n°
photo dans l'après midi

n°13146525
magnum13
Go hard or go home
Posté le 02-11-2007 à 13:26:44  profilanswer
 

Sa marche ;)

n°13148373
Myth
ww2 collector
Posté le 02-11-2007 à 17:10:11  profilanswer
 

hop
 
http://militaria.wwii.free.fr/collec/-98k/1937/
 
ça part lundi chez cartry

n°13149871
magnum13
Go hard or go home
Posté le 02-11-2007 à 20:47:42  profilanswer
 

Et pourquoi tu laisses pas ça chez toi comme ça au lieu de le rechambrer?
 
edit: sinon impeccable ta mauser

Message cité 1 fois
Message édité par magnum13 le 02-11-2007 à 20:48:50
n°13153178
Myth
ww2 collector
Posté le 03-11-2007 à 02:52:20  profilanswer
 

bha vu la législation actuelle, ça ne risque pas de devenir comme en gelbique (panoplie)
et donc je serais toujours considéré comme un dangereux terroriste si je garde ça en l'état, alors que j'aimerais tirer avec
sinon biensûr que j'aimerais la garder en l'état, car même si le rechamrage est une castration moindre que la neutra, celà reste une castration, mais la loi dit que...alors je m'exécute.
mais le jour où la loi changera, ne t'inquiète pas que les papy commenceront à sortir les leurs de leurs greniers en calibres d'origine ;)
 
arme produite à 15m d'exemplaires, ±10m neutra et detruits et rechambrés, mais où est donc passé le reste :D
 
juste pour info, en avril dernier à la bourse de ciney où les mauser étaient encore classés armes de guerre, j'ai dû en voir 5 neutra sur toute la bourse (et encore, des remontages)
la semaine dernière, alors que les 98k étaient passés armes de panoplie en gelbique, j'ai dû en croiser +200, donc... ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Myth le 03-11-2007 à 03:13:57
n°13153399
Badcow
Posté le 03-11-2007 à 08:44:45  profilanswer
 

Myth a écrit :

bha vu la législation actuelle, ça ne risque pas de devenir comme en gelbique (panoplie)
et donc je serais toujours considéré comme un dangereux terroriste si je garde ça en l'état, alors que j'aimerais tirer avec
sinon biensûr que j'aimerais la garder en l'état, car même si le rechamrage est une castration moindre que la neutra, celà reste une castration, mais la loi dit que...alors je m'exécute.
mais le jour où la loi changera, ne t'inquiète pas que les papy commenceront à sortir les leurs de leurs greniers en calibres d'origine ;)
 
arme produite à 15m d'exemplaires, ±10m neutra et detruits et rechambrés, mais où est donc passé le reste :D
 
juste pour info, en avril dernier à la bourse de ciney où les mauser étaient encore classés armes de guerre, j'ai dû en voir 5 neutra sur toute la bourse (et encore, des remontages)
la semaine dernière, alors que les 98k étaient passés armes de panoplie en gelbique, j'ai dû en croiser +200, donc... ;)


 
D'ailleurs, je m'interroge sur l'apparente schyzophrénie de l'administration française en matière de bourse aux armes. Je me souviens d'un tel rassemblement organisée par des anciens gendarmes et militaires, pas loin de la moitié du public était des gendarmes, avec quelques agents des RG "venu faire un petit coucou amical", et dans laquelle on pouvait trouver pas mal de 4ème et de 1ère cat vendues "de la main à la main" sans que cela ne suscite même un simple haussement de sourcil.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 03-11-2007 à 08:44:45  profilanswer
 

n°13153659
Ouiche
Posté le 03-11-2007 à 10:43:55  profilanswer
 

Une vidéo bien cool de préso & tir à la mg42, on remarquera le recul d'un cm par balle  :whistle:  
http://fr.youtube.com/watch?v=wipVRs7r5Wk
 
Par contre j'ai entendu dire que beaucoup de vieilles cartouches allemandes de la ww2 ont étés piégées, qu'en est t'il en réalité?

Message cité 2 fois
Message édité par Ouiche le 03-11-2007 à 10:44:11
n°13153684
magnum13
Go hard or go home
Posté le 03-11-2007 à 10:52:06  profilanswer
 

Il est énorme le percuteur de la mg42,c'est un monstrre :lol:

n°13153703
Ouiche
Posté le 03-11-2007 à 10:57:20  profilanswer
 

On remarquera les deux balles tirées vers 1.40 alors que la gachette est relachée  :whistle:

n°13153853
Dakans
pouet pouet
Posté le 03-11-2007 à 11:27:37  profilanswer
 

http://fr.youtube.com/watch?v=lOdOeb5VMNc
 
cette video la est plus instructif, c'est le démontage complet (presque antierement a 1 main) de la MG42


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°13153895
projektyle
Posté le 03-11-2007 à 11:33:51  profilanswer
 

magnum13 a écrit :

Et pourquoi tu laisses pas ça chez toi comme ça au lieu de le rechambrer?


 
Reflexion simpliste, et limite stupide...  :sarcastic:  
 
Une arme, si tu veux pouvoir t'en servir dans un stand de tir, il faut qu'elle soit conforme aux yeux de la Loi. Donc soit tu la gardes en 1ère catégorie, avec autorisation renouvelable (ce qui permet de profiter de munitions de 8x57mm moins chères que des cartouches de 5ème catégorie, vu leur plus grande diffusion), soit tu la fait rechambrer dans un calibre de 5ème catégorie ne nécessitant qu'une déclaration simple en Préfecture.
De plus, le calibre 8x60mm est aussi historiquement valable, vu que c'est ce qui avait été imposé aux allemands après la défaite de 1918, pour limiter leur approvisionnement en armement & munitions. Et en rechargeant, on utilise les même charges que la 8x57mmJS, le volume plus grand de la 8x60mm garantissant des pressions moindres. Pour une utilisation dans le magasin, régler l'enfoncement des balles (la 196 grains FMJ de chez Sellier & Bellot est parfaite pour dupliquer la balle Ss allemande) pour avoir une cartouche de 82 mm de longueur totale.  :jap:  
 
Avoir une arme "comme ça chez soit" je vois pas l'intérêt perso, vu que pour moi, une arme ça sert à tirer (et je ne m'en prive pas! :)  ) et pas à attendre la poussière et l'oxydation cachée au fond d'un tiroir...  :pfff:


Message édité par projektyle le 03-11-2007 à 12:19:06
n°13154021
mountain54
je suis curieux,donc je suis
Posté le 03-11-2007 à 11:51:54  profilanswer
 

De plus, le calibre 8x60mm est aussi historiquement valable, vu que c'est ce qui avait été imposé aux allemands.....'firmatif!!
 
seul bemol,l'appro en outils et douilles de 8x60...chers!!
 
mais on triche pour les outils(8x57 'calés plus haut') et les douilles durent..
perso je prefère le 8x64...-cher...
 
pour moi aussi,une arme est faite pour tirer!!

n°13154336
Blunderbus​s
Posté le 03-11-2007 à 12:58:14  profilanswer
 

magnum13 a écrit :

Il est énorme le percuteur de la mg42,c'est un monstrre :lol:

Ce que tu prends pour le percuteur doit plutôt être la tige-guide du ressort récupérateur.

 

Voir http://fr.youtube.com/watch?v=lOdOeb5VMNc&NR=1. [Edit : arf! Grillède by Dakans !]

Ouiche a écrit :

On remarquera les deux balles tirées vers 1.40 alors que la gachette est relachée  :whistle:

Queue de détente, pas gâchette. :non:

 

La MG42 tirant à culasse fermée, ça peut être un effet de cook-off, quoique les rafales tirées ne sont pas très longues...

 


Message cité 1 fois
Message édité par Blunderbuss le 03-11-2007 à 13:00:57
n°13154377
Blunderbus​s
Posté le 03-11-2007 à 13:04:06  profilanswer
 

Ouiche a écrit :

Une vidéo bien cool de préso & tir à la mg42, on remarquera le recul d'un cm par balle  :whistle:  
http://fr.youtube.com/watch?v=wipVRs7r5Wk
 
Par contre j'ai entendu dire que beaucoup de vieilles cartouches allemandes de la ww2 ont étés piégées, qu'en est t'il en réalité?

Entendu par qui ? C'est pas parce que "on" dit "beaucoup" etc... que c'est forcément vrai.
 
Il y en a eu, c'est vrai, et même chez nous, ça a été utilisé (Algérie), mais bon, de toutes façons, de la munition d'époque, ça ne se tire pas, ça se garde pour la collec', d'autant que la 8x57 est toujours encartouchée industriellement.

n°13154742
Dakans
pouet pouet
Posté le 03-11-2007 à 14:03:27  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

La MG42 tirant à culasse fermée, ça peut être un effet de cook-off, quoique les rafales tirées ne sont pas très longues...

tu est sur de cela ?  [:figti]  
perso je pense que la MG42 est une arme a culasse ouverte, comme sur la majorité des mitrailleuses
la détente retient en arriere le bloc culasse, et libère ce dernier quand ont presse la queue de détente
c'est ainsi pour les mitrailleuses moderne et certain PM afin d'éviter l'auto-ignition des cartouches due a une forte chaleur de la chambre
 
 
tien d'ailleur je vient de trouver ça sur le net

Citation :

Le tireur actionne la détente, et libère la culasse. Poussée par le ressort
récupérateur, elle vient frapper une cartouche présenté par le couloir d'alimentation.
Elle sort de sa bande a maillons ouverts, et est propulsée dans la chambre.
La tete de culasse vient au contact du canon, et  le porte percuteur avec ces rampes inclinées, pousse les galets de vérouillage dans les tenons usinés a l'arriere du canon.
L'ensemble culasse est maintenant solidaire du canon.  
En fin de mouvement, le porte percuteur a poussé le percuteur contre l'amorce de la cartouche.
Départ du coup. Lorsque la balle quitte le canon, une partie de la pression
et piégée dans l'amplificateur de recul, et pousse l'ensemble vers l'arrière.
L'ensemble recul, les galets de vérouillage sont poussés par les rampe usinées dans la carcasse cette fois ci, et contre-carre l'effet du porte percuteur.  
En fin de rampe, les galets sont liberé des tenons du canon, le canon arrete son mouvement arrière, mais l'ensemble culasse continue a reculer sous l'effet de l'inertie, en extrayant l'etuis vide.  
Sur le chemin, l'etui est ejecté, le ressort récuperateur se comprime, et si le tireur n'arrete pas l'action de son doigt sur la détente, la gachette ne bloque pas la culasse, qui repart en avant et recommence le cycle.
Le sytème d'alimentation pendant ce temps, est actionné par le mouvement de va et vient du corps de culasse, et un ingénieux système de biellettes fait avancer pas à pas la bande de cartouches

source: http://perso.orange.fr/Armes-Histo [...] /MG42.html
 
et une autre video intérésante, ici ont voie l'arme en action sur son trépied Lafette 42
YouTube


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Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°13154995
Picking
Posté le 03-11-2007 à 14:39:08  profilanswer
 

Ouiche a écrit :

Une vidéo bien cool de préso & tir à la mg42, on remarquera le recul d'un cm par balle  :whistle:  
http://fr.youtube.com/watch?v=wipVRs7r5Wk


 
Les douilles semblent frapper violemment le comptoir et même la partie inférieure au comptoir pour ensuite rebondir sur le dessus du comptoir (à la dernière séquence au ralenti), l'expulsion des douilles se fait-elle par le bas ?

n°13155246
marc7475
Posté le 03-11-2007 à 15:19:16  profilanswer
 

bonjour jai une question jai vu sur ce site des 22 lg normal mais il ne demande pour lachat que la photocopie rec/vers de la carte d'identite  
je trouve ca bizard et jespere trouver une reponse sur ce forum meci davance marc

n°13155250
marc7475
Posté le 03-11-2007 à 15:19:58  profilanswer
 

jai oublier le site desole  
http://www.ediloisir.com/catalogue [...] rifle_1051
 :(


Message édité par marc7475 le 03-11-2007 à 15:21:13
n°13155350
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-11-2007 à 15:37:31  profilanswer
 

bizarre pourquoi? en france pas besoin de demande d'autorisation préalable et le silencieux est autorisé. à ta place et pour quasi le même prix je prendrais la toz plutôt qu'un produit blanc + silencieux


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°13155359
Dakans
pouet pouet
Posté le 03-11-2007 à 15:38:59  profilanswer
 

ben c'est la loi française
certaine arme ne demande pas grand chose pour pouvoir l'acheter et la détenir, comme ici cette carabine en 22LR


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°13155374
Blunderbus​s
Posté le 03-11-2007 à 15:41:11  profilanswer
 

Ils devraient se mettre un peu à jour côté réglementation : il faut en plus de la CNI soit une licence de tir, soit le permis de chasser, tous deux à jour, bien entendu.


Message édité par Blunderbuss le 03-11-2007 à 15:42:50
n°13155400
Myth
ww2 collector
Posté le 03-11-2007 à 15:44:57  profilanswer
 

normal, maintenant les 22 sont soumises à declaration, donc normallement il devrait même te demander ta licence de tir
fini le bon vieux temps où on achetait des 22 comme des clopes
 
pour ce qui est des 7.92 piégées c'était vraiment rare et trouvables dans des conditions bien particulières, càd dans des caisses toutes neuves pas utilisées, tu n'en trouveras pas une comme ça en forêt.
 
par contre tirer de la munition d'époque est une belle connerie pour 2 raisons:
1- à cause de la collection
2- à cause des risque que celà comporte, la poudre ui est dans les 7.92 est pas mal oxydante, et elle bouffe les étuis de l'intérieur (que ça soit laiton ou acier), donc on se retrouve avec un étui qui risque de sauter au moment du tir

n°13155413
Picking
Posté le 03-11-2007 à 15:48:14  profilanswer
 

Question simple ; y a-t-il une législation sur le commerce d'arme à feu faite via le ouèbe ?

n°13155418
Blunderbus​s
Posté le 03-11-2007 à 15:49:17  profilanswer
 

Dakans a écrit :

tu est sur de cela ?  [:figti]

Argh! En fait, au moment de répondre, j'ai eu un doute et j'ai fait une (rapide) vérification qui m'a confirmé qu'il y avait bien verrouillage, via des galets, au moment du tir et j'en ai déduit, du coup, que l'arme tirait à culasse fermée.

 

Ce n'est apparemment pas si simple.

 

Néanmoins, concernant cette vidéo, on ne peut pas exclure totalement l'hypothèse d'un cook-off (voir ce qu'ils utilisaient comme munes, peut-être que des fabrications commerciales de maintenant ont des amorces plus sensibles à la chaleur...  ?).

 

Autrement, l'arme n'étant plus toute jeune, il peut y avoir des pièces un peu usées...

 

Message cité 1 fois
Message édité par Blunderbuss le 03-11-2007 à 15:53:00
n°13155430
Blunderbus​s
Posté le 03-11-2007 à 15:51:54  profilanswer
 

Picking a écrit :

Question simple ; y a-t-il une législation sur le commerce d'arme à feu faite via le ouèbe ?

Pas spécialement.
 
En dehors de la réglementation et ces quelques articles concernant la VPC, veux-je dire.
 
 

n°13155536
Picking
Posté le 03-11-2007 à 16:07:52  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Pas spécialement.
 
En dehors de la réglementation et ces quelques articles concernant la VPC, veux-je dire.
 
 


 
Tu veux dire qu'un gamin qui voudrait acheter en ligne pourrait le faire sans même avoir de permis ?

n°13155591
Myth
ww2 collector
Posté le 03-11-2007 à 16:18:48  profilanswer
 

pas spécialement, mais par rapport à un achat irl
 
il te faut une licence en vrai, il te faut pareil sur le net
 
seul truc qu'on pourrait ajouter, c'est pour l'achat d'une 1° ou 4° le vendeur devrait envoyer l'arme en plusieurs colis (pour qu'elle ne soit pas utilisable si on ouvre le colis), ce qui ne s'applique pas aux autres cat

n°13155858
Picking
Posté le 03-11-2007 à 16:58:23  profilanswer
 

Myth a écrit :

pas spécialement, mais par rapport à un achat irl
 
il te faut une licence en vrai, il te faut pareil sur le net
 
seul truc qu'on pourrait ajouter, c'est pour l'achat d'une 1° ou 4° le vendeur devrait envoyer l'arme en plusieurs colis (pour qu'elle ne soit pas utilisable si on ouvre le colis), ce qui ne s'applique pas aux autres cat


 
De toute façon il resterait encore à acheter les balles chez l'armurier

n°13155888
Blunderbus​s
Posté le 03-11-2007 à 17:02:40  profilanswer
 

Idem pour les cartouches que pour les armes.

n°13155897
Myth
ww2 collector
Posté le 03-11-2007 à 17:03:55  profilanswer
 

tu peux très bien les acheter par correspondance aussi (et c'est d'ailleurs souvent moins cher de passer par l'armurier vpc qui vend partout en france et en grosses quantité que par le petit armurier du coin qui ne vend qu'aux gens du coin)
tarifs degressifs toussa
2 exemples de mon armurier: 8x60=80€ les 20, 22lr=4.5€ les 50
2 exemples vus sur le net: 8x60=40€ les 20, 22lr=1.5€ les 50
 
donc tu peux tout acheter en vpc

n°13155925
Dakans
pouet pouet
Posté le 03-11-2007 à 17:07:35  profilanswer
 

Blunderbuss a écrit :

Argh! En fait, au moment de répondre, j'ai eu un doute et j'ai fait une (rapide) vérification qui m'a confirmé qu'il y avait bien verrouillage, via des galets, au moment du tir et j'en ai déduit, du coup, que l'arme tirait à culasse fermée.
 
Ce n'est apparemment pas si simple.
 
Néanmoins, concernant cette vidéo, on ne peut pas exclure totalement l'hypothèse d'un cook-off (voir ce qu'ils utilisaient comme munes, peut-être que des fabrications commerciales de maintenant ont des amorces plus sensibles à la chaleur...  ?).
 
Autrement, l'arme n'étant plus toute jeune, il peut y avoir des pièces un peu usées...

je croi que c'est pluto ça, soit le bec de la détente qui accroche mal la culasse, ou encore le bloc détente qui manque un peu de force dans ces resorts pour suffisament faire sortir le bec et qui donc n'accroche pas la culasse


---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°13156017
Myth
ww2 collector
Posté le 03-11-2007 à 17:23:29  profilanswer
 

canon trop chaud c'est possible aussi
le fg42 avait le même problème dans sa 1ère version
c'était pas rare que 2 ou 3 cps (voire tout le chargeur) parte en plus des quelques cps voulus
 
ça a été corrigé en faisant en sorte que la cartouche suivante se retrouve dans le boitier mais pas dans le canon (au moment du tir, la culasse poussait la cartouche dans la chambre et percutait)

n°13156149
magnum13
Go hard or go home
Posté le 03-11-2007 à 17:45:09  profilanswer
 

myth: comment tu fais pour te retrouver avec une arme de 1° catégorie car d'après ce que j'ai compris tu ne détiens aucune autorisation préfectoral d'acquisition d'armes de 1° cat?
 
edit: de plus si tu te pointes avec une arme de 1° cat que tu veux neutra ou rechambrer en civil on ne te demande pas sa provenance?


Message édité par magnum13 le 03-11-2007 à 17:46:52
n°13156192
Badcow
Posté le 03-11-2007 à 17:52:56  profilanswer
 

Myth a écrit :

canon trop chaud c'est possible aussi
le fg42 avait le même problème dans sa 1ère version
c'était pas rare que 2 ou 3 cps (voire tout le chargeur) parte en plus des quelques cps voulus
 
ça a été corrigé en faisant en sorte que la cartouche suivante se retrouve dans le boitier mais pas dans le canon (au moment du tir, la culasse poussait la cartouche dans la chambre et percutait)


 
C'est la différence entre "fonctionnement culasse ouverte" et "fonctionnement culasse fermée"...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°13156198
Myth
ww2 collector
Posté le 03-11-2007 à 17:54:04  profilanswer
 

elle me vient d'un papy qui s'en servait pour la chasse depuis la fin de la guerre
 
pour le rechambrage aucune question, l'armurier indique pas la provenance sur son carnet et se met en tant que vendeur sur la declaration
idem pour la neutra, ils savent que les greniers sont encore remplis de ce type d'armes, et donc se posent pas trop de questions sur la provenance, que ça soit un mauser ou une mg42
 
par contre si t'amène une ak ou truc dans le genre (qui n'a pas grand chose à faire en france) là ils peuvent faire une mini enquête pour connaitre la provenance et voir si la chose n'a pas été utilisée dans un braquage ou autre


Message édité par Myth le 03-11-2007 à 17:58:21
n°13156213
Myth
ww2 collector
Posté le 03-11-2007 à 17:57:13  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
C'est la différence entre "fonctionnement culasse ouverte" et "fonctionnement culasse fermée"...


 
:jap:

n°13156218
magnum13
Go hard or go home
Posté le 03-11-2007 à 17:57:55  profilanswer
 

Le papy qui chasse avec de la 8x57 :lol:

mood
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