Reprise du message précédent :
Et les français, hein...
Ils se trouvent en occase pour une bouchée de pain: MAB modèle F, Unique D6... C'était des fabrications tout acier bien costaud.

Oui, aussi, tout comme le bon vieux DES69, mais bon, s'il faut remplacer des pièces d'usure, ça peut être problématique avec ces sasfépu...

Le CZ Kadet me botte bien,mais CZ + la conversion = moultes € !

On n'est pas obligé de le prendre en 9mm + la conversion en .22, on peut le prendre direct en .22 et éventuellement par la suite ajouter une conv' en 9mm.

Abusé le prix du Kadet chez nous (645€) par rapport aux usa (424$).

On peut aussi se tourner vers le marché de l'occasion, on y trouve d'excellentes armes pour pas très cher...

Celui la je ne l'ai pas trouvé en occaz , du moin sur le net (ou alors a un prix proche du neuf).

 
 
Et c'est pareil avec toutes les armes ! mais tu comprends les professionels doivent gagner leur vie ( comme si aux USA les pros faisaient les choses benevolement ) , l'importation coute cher ( c'est vrai qu'importer ca coute super cher de nos jours ... ) , et voila on se retrouve avec un produit qui vaut le double chez nous    

Que veulent dire culasse calée et culasse non calée?

Il s'agit d'armes a répétition semi automatique ou automatique, ce qui signifie qu'une fois la cartouche tirée, la culasse va s'ouvrir toute seule pour ejecter l'étui vide et reprendre une cartouche dans le chargeur pour la chambrer dans la chambre.
Dans le cas de la culasse non calée, elle commence à s'ouvrir dès le départ du coup, alors que la balle n'est pas encore sortie du canon et que la pression des gzs est à son maximum.
Il en résulte que la culasse va reculer violement, sauf si elle est très lourde, genre P.M. Mat 49 ou Sten.
Pour des pistolets, on ne peut pas utiliser de culasse très lourde, donc on se cantonne à des munitions peu puissantes, au maximum du 9mm court.
 
Pour regler ce problème, on a imaginé toutes sortes de mécanismes pour que la culasse ne s'ouvre pas au moment du tir, qu'elle reste calée contre le canon, tant que la balle n'est pas sortie du canon et que la pression dedans n'est pas tombée.
Le système le plus connu pour les pistolets est celui du Colt 1911, le canon et la culasse reculent ensemble, solidarisés par des tenons placés sur le dessus du canon, et une fois la balle sortie du canon, une bielette abaisse l'arrière du cano, qui se desolidarise de la culasse, qui continue de reculer toute seule, ouvre la chambre, ejecte la douille vide .etc
Ce genre de calage permet d'utiliser des cartouches puissantes, ce qui est indispensable pour les fusils.
Seules les carabines semi auto en 22LR ou 22Mag sont utilisables en culasse libre,du fait des faibles pressions engendrées, au dessus on doit passer à la culasse calée

Donc pour les culasses non calées la puissance de feu est réduite du fait que la culasse s'ouvre pendant le tir et qu'une partie de la pression va s'échapper vers l'arrière?
 
EDIT: ortho
EDIT2: et aussi culasse calée et non calée influent sur la cadence de tir logiquement?

Exactement, mais sur une arme à culasse très lourde, l'inconvenient est réduit par le fait que l'inertie de la culasse s'oppose à l'ouverture, la perte de puissance est acceptable, avec la même cartouche de 9 para et la même longueur de canon,il y a peu de difference de vitesse entre un pm a culasse calée ou non, par contre il y a difference de poids et surtout de mouvement au tir.

 
le FAMAS n'a pas une culasse non calée ?
 

 
Logiquement culasse calée et culasse non calée influent sur la cadence de tir?Surtout avec une culasse plus ou moins lourde.

Pas du tout d'accord.  
 
Culasse calée ou non, il n'est pas question qu'elle s'ouvre alors qu'il y a plusieurs centaines de bars (voire milliers) de pression à l'intérieur du canon.
 
Simplement, sur un système à culasse non calée, on s'arrange pour que le cycle d'extraction commence "au bon moment" en jouant sur la résistance du ressort récupérateur et le poids de la culasse, plus tout un tas de forces de frottement, mais c'est moins significatif. Souvent, dans le cas de PM, on tire à culasse ouverte (masse percutante), ce qui augmente d'autant son poids apparent.
 
Pour le FAMAS, sa culasse est retardée à l'ouverture par un système d'amplification d'inertie, donc, cela fait partie de la famille des culasses calées (tout comme d'autres systèmes "concurrents" mais à emprunt des gaz).

Et donc les culasses non calée permettent d'augmenter la cadence de tir??

non, par réduite en cadence, mais limitée en calibre comme expliqué + haut, et il n'y a aucune perte de pression! la culasse _commence_ à s'ouvrir mais très peu, sinon le tireur se prendrait des morceaux de douilles dans la figure
en mode full auto une .22LR serait plutôt + rapide qu'une arme a culasse calée, disons 1000 coups/minute théorique contre 800 pour donner une idée, surtout du fait de la petite taille de la cartouche

Ne pas confondre "culasse non calée", et retard à l'ouverture.
Il y a très peu d'armes en culasse non calée ,(voire pas du tout, parcequ'il y a toujours le poids de la culasse et un ressort de rappel) ,à part les petits calibres ou la pression est faible, on peut se contenter de ralentir le mouvement de la culasse en jouant sur la masse et la force du ressort, mais de toute façon le mouvement d'ouverture commence à l'instant même du tir, la culasse part vers l'arrière en même temps que la balle part vers l'avant, et la culasse est en partie ouverte alors que la balle n'est pas sortie du canon.
La pression des gazs n'est alors contenue que par les parois de l'arrière de la douille, ce qui suppose soit une pression faible, soit une douille très épaisse, il y a un calibre de tir italien basé sur le principe de la douille épaisse, qui lui évite d'avoir un mecanisme de calage.
  Par contre, pour des calibres plus puissants, on peut avoir recours à un système mixte, ni calé ni libre, le "retard à l'ouverture"
Pour un même calibre de fusil, par exemple le 7.5mm français, on a utilisé les deux systèmes:
-Le fusil modèle 49-56 est à culasse calée, elle ne bouge absolument pas au départ du coup, il faut attendre que la balle arrive vers la bouche du canon pour que les gazs, passant par un trou dans le canon, repartent vers l'arrière pour deverouiller la culasse, qui s'ouvre alors que la balle est sortie du canon.C'est le système dit "à culasse calée et emprunt de gaz"
-Le fusil-mitrailleur type AA52:la culasse n'est pas calée, au moment du départ du coup, elle commence instantanément à reculer, mais un dispositif dit "accelerateur de recul" fait que pour reculer, elle doit faire reculer d'abord sa partie arrière par l'intermediaire d'un levier.
L'inertie du système ralentit suffisement le mouvement pour que la culasse ne soit pas assez ouverte tant que la balle n'est pas sortie du canon et que la pression n'est pas retombée à un niveau acceptable pour que la douille en cours d'extraction n'explose pas.
C'est le système dit "culasse non calée avec retard à l'ouverture"
Il existe des quantités de système pour retarder l'ouverture de la culasse, on a même utilisé sur un pistolet Espagnol (Jo Lo Ar ,je crois),un ressort tellement fort qu'on ne pouvait plus armer le pistolet, il avait fallu rajouter un levier sur le côté pour manoeuvrer la culasse, mais il pouvait tirer une cartouche puissante en culasse non calée.

Tu es sûr de ton coup, là ?  
 
Tu ne mélangerais pas Jo Lo Ar et Astra 400, dit "mangetout", chambré en 9mm Largo (alias Bergmann-Bayard) mais capable de tirer les munitions de 9mm Para, 9mm Steyr, 9mm Browning long (plus le .38 Super Auto et le 9 Mauser ? Là, j'ai comme un doute) tout en étant à culasse non calée (mais paraît-il doté d'un ressort récupérateur pas trop mou du genou).

 
Le levier du Jo Lo Ar n'était destiné qu'à permettre l'armement de la culasse d'une main.

J'ai lu que le levier du Joloar est destiné à l'armement de la culasse parceque le ressort est trop fort pour qu'on puisse tirer la glissière à la main.J'en ai eu un neutralisé en main, et on ne pouvait , me semble-t-il pas l'armer sans le levier, il n'y a même pas de stries de prehension. (mais ça remonte à trente ans au moins...c'était la FNAC qui vendait ça!)
Pour l'Astra 400, je ne sais pas, il me semble que c'est la masse importante de la culasse et le gros ressort récuperateur qui lui permettent de tirer du "nueve largo" en culasse libre

LA Fnac ???

Hé oui! A l'époque ou la Fnac Paris était boulevard Sebastopol, il y avait en face la FNAC SPORT,qui vendaitdes trucs sportifs, rollers, skate etc, et ... des armes à feu, de chasse ou de tir, en état de marche, bien sûr, mais aussi pendant quelque temps des armes neutralisées pour collection.

Ah tiens, oui, exact, j'avais pas fait gaffe.

Oui, il me semble aussi que c'est l'explication.

Ouaip, tout en bas, dans le forum des Halles, j'y ai souvent traîné mes guêtres...    

 
Comment tu sais tout ça?
Tu as été ingénieur dans l'armement ou quoi??

Ben, pour lui, je sais pas, mais ça fait (de mémoire) partie du manuel technique qu'on ingurgitait à l'armée (oui, en tant qu'appelé !).
 
Et je te passe les FFOMBECTO, procédures radio et autres...

Pareil, j'ai en plus fait des stages en école militaire, notament l'Ecole speciale d'application du materiel, à Bourges, qui detient une magnifique collection de tous les protos que l'armée française a utilisé, plus tout un tas de materiels etrangers rares .
(Plus lecture de revues spécialisées, Cibles, Gazette des armes, et de quelques bouquins sur la question)

tout çà faisait aussi partie des cours des EOR à Angers....Ecole d'Application du Genie..

Pour ajouter mon petit grain de sel    je dirais que les mécanismes à culasse non calée, sont quasiment exclusivement réservés à des pistolets à cartouche de faible puissance/pression: .22 Lr, 6.35mm ou 7.65mm Browning pour les plus courantes.
Ces cartouches ont toutes une pression inférieure ou égale à 1 500 bars.
Ces armes, vu qu'elles ont un canon relativement court, permettent de se passer d'un système empêchant l'ouverture et l'extraction de la douille, durant le trajet interne de la balle dans l'âme du canon.
 
Imagine que, durant toute la phase d'accélération de la balle dans le canon, une pression de plusieurs milliers de bars est contenue, d'un côté par la douille et son culot appuyant sur la cuvette de tir (donc la culasse), et de l'autre par l'arrière de la balle qui prend un monstrueux coup de pied aux fesses...  

Bonjour , jespere poster au bon endroit...
je voulais avoir qqs renseignements sur la réglementation ... je vais faire l'acquisition logikement d'un walther CP88 noir ! apres m'etre renseigné , il s'agirait d'une arme de 7 eme catégorie ..
mais je voulais savoir s'il me fallait une autorisation de port , de transport ou autre... eske je peux le porter sur moi ? l'avoir dans ma voiture ? ...
merci de vos renseignements  
mika.

c'est bien une 7°
pour l'avoir tout court besoin de rien (à part avoir 18ans)
tu as le droit de l'avoir dans ta voiture (transport libre) mais pas de te balader en ville avec (port interdit)
et aucune dérrogation possible pour le citoyen lambada

"permis de port d'arme"
le terme est trompeur, car en faite c'est plutot un permis de détention d'arme qui ne donne aucun droit au port, seulement au transport, et encore sous certaine conditions

le terme exact est "autorisation de détention"

Mon dieu, le Desert Eagle
Pourtant je ne suis pas un grand fan des pistolets
 
Vais comparer avec le 686 samedi

Au vu des vidéos ca doit etre marrant au début mais ça a l'air carrément trop lourd à manier Puis le recul avec le .50 Ceci dit j'aimerais quand même bien en avoir un

 
A calibre égal, moins qu'avec un revolver paraît-il ; je te dirais ça samedi si j'ai le temps de tester

 
C'est normal,et cela est du au mécanisme:
 
Le desert eagle est un des rares pistolets à fonctionner par système à emprunt de gaz,ce qui veut dire qu'une petite partie des gaz sous pressions font chemin arrière dans un cylindre pour réarmer la culasse,puis la culasse étant elle-même très lourde elle encaisse une certaine quantitée de mouvements (énergie cinétique) ce qui limite le recul.
 
Dans un revolver une toute petite partie des gaz sous pression s'échappent par l'entrefer mais celà ne suffit pas à diminuer le recul car il n'y a aucunes pièces mécanique en mouvement en opposition de la direction des gaz(qu'ils soient vers l'avant ou l'arrière).

Y a t-il quelqu'un qui peut me dire quel est le pistolet utilisé par Mel Gibson dans le premier film "L'Arme fatale"; je sais que c'est un Beretta mais j'aimerais connaitre le modèle exact...il s'agit d'un modèle à 15 coups si je ne me trompe et dans le film il me semble que c'est un modèle spécial avec un compartiment caché avec une balle supplémentaire

15 dans le chargeur et une dans la chambre

Je sais pas ce que veut dire chambre pour un pistolet, peu importe je cherche à savoir quel modèle de Beretta il s'agit