Reprise du message précédent :

 
des beo ? kesako ?  
 
sinon y'en a d'entre vous qui ont vu shooter ? j'ai l'intention d'aller le voir, mais si c'est pour voir pdt deux heures des inepties et des trucs complètement exagérés ... alors y'a-t-il des enormités dedans ?

oh...juste une cartouche incendiaire et une phosphore...
 
pas grand chose si ce n'est mutilations graves...

ah beo = phospho, savait pas.

nein:Phosphor!!
 
Beobachtung Patrone:incendiaire...

ok

incendiaire explosive qui fonctionne par inertie
en gros dans l'ogive tu as un percuteur et une grosse amorce
quand la balle est partie, dès qu'elle rencontre un obstacle qui l'arrete elle saute

Une munition dite d'observation (pour régler les tirs d'artillerie), à l'origine, mais qui a été pas mal euh... "dévoyée" par la suite.

 
les balles explosives sont pas utilises contres les obtacles materielle   ? Sinon pourquoi les balles a frag,dites"dum dum" sont interdites?

Beobahtung, ça doit vouloir dire d'observation:
Quand on tire à grande distance, on ne voit pas ou arrivent les tirs, on emploie donc quelques cartouches d'observation qui, a l'arrivée, font une belle boule de feu visible de très loin, ce qui permet de voir si on tire bien sur le but visé.
Donc, à l'origine, prevu pour régler les tirs de fusil et surtout de mitrailleuse, et bien sûr, vu ses effets incendiaires, utilisée comme telle.

 
Suffit pas d'utiliser de betes balles traçantes ?

Il existe également certaines pièces d'artillerie où un canon monocoup (généralement chambré en 12.7x99), monté sur le tube "normal", sert à tirer une munition dont le projectile fait un "pouf" (enfin, de loin ) avec un joli panache de fumée à l'impact (et surtout a une trajectoire similaire à celle des obus tirés par le (gros) canon). Ceci permet de régler les tirs à moindre frais et plus discrètement qu'en balançant des obus full-size...

Il me semble, mais c'est à confirmer, que les Allemands pendant la 2ème GM ont fait usage d'un tel système mais avec un canon chambré en 7.92x57, d'où les Beobachtung (qui veut bien dire "observation" ).

Pour les traçantes, non, ça ne suffit pas car si elles permettent de suivre la trajectoire, c'est très fugace et le point d'impact n'est pas forcément visualisable...

 
 
ce sont des traçantes...mais qui dit traçantes dit incendiaires !
 
 
   

Non, pas forcément.
 
Dans la vidéo "Deadly Weapons", qui remonte à quelques années maintenant, ils avaient fait des essais : tirs à travers un réservoir d'essence de voiture à moitié plein avec M16 et FAL à balles traçantes.
 
Résultat : que dalle. Le réservoir pissait son essence, pissétoo.  

 
 
il n'y avait peut-être pas assez de vapeurs...aux EOR 5°(ou 6°)ème Genie,à Angers(1976),on ne pouvait pas tirer des panaches à la AA52 ou à la 50 par crainte d'incendie...ce qui s'était passé la saison d'avant...
   

 
C'est plutot du 12.7x76 mm, alias le .50 Spotter (pour faire un spot de fumée) ou .50 Basic Artillery Training
Version reduite de l'etui du 12.7x99 mm alias le .50 Browning  

Sur le canon sans recul americain de 106mm, il existe un fusil de pointage jumelé au canon,(M8 spotting rifle) qui tire une 12,7 spéciale dont la trajectoire est très proche de celle de l'obus, ça permet d'économiser des obus:
On règle le tir avec ces cartouches, qui sont traçantes,(en semi auto, chargeur de 20 coups) et quand on voit qu'elles arrivent ou on veut, on envoie l'obus qui suit la même trajectoire, et est donc quasi assuré d'un coup au but.
(Quasi, parceque le but est generalement un char qui se déplace)

Si si, y en avait, on les voyait s'échapper sur la vidéo.

Ah oui, j'y pensais plus à la Spotter.

C'est tout à fait l'exemple que j'avais en tête.

 
 
alors trop rapide...
 
   

les beo ne sont pas faites pour les exercices de tir mais pour "aider" les traçantes en aviation (pour mieux marquer la cible)
normallement placées à 1/50, ils ont vite réduit l'écart (très efficace contre les réservoirs)
vers 42 elles ont été fournies à l'infanterie sur le front de l'est avant d'être autorisées pour cet emploi fin 44 (ce qui était naturellement interdit par les conventions, mais à ce niveau ils ont fait pire, et tous les moyens sont bons)

les traçante ont leur défaul
de jour, la visibilité n'est pas extra, donc plutot pour du tir nocturne
elle ont aussi une trajectoire "olé olé", j'ai tiré des 5.56 OTAN traçante sur des cibles rabattable de la taille d'une tete a 100m de distance, j'ai raté pas mal de cible apres avoir vue la traçante changer brusquement de trajectoire    
et puis denier point, si le tireur peut facillement voir la trajectoire d'une traçante, la cible aussi

Probablement parce qu'au fur et à mesure que la composition traçante se consume dans le godet, ça modifie l'équilibre du projectile, et c'est sans doute plus sensible sur une balle de .223 pesant 4g que sur une .308 qui en fait (au feeling) 10 ou 12.

C'est certain, ça ? La trace étant au cul de la balle, est-ce qu'on la voit de devant ? (non non, je ne me dévoue pas pour essayer !   )    

Tous les pilotes de chasse de la dernière disent qu'ils voyaient les traçantes leur arriver dessus.
Closterman parle de" boules roses"

J'ai vu Shooter.
Vraiment un film a voir, plein d'action, enfin on en prend plein les mirrettes.
Par contre pour la crdibilité, ceux qui s'y connaisent mieux que moi en arme, serons plus a meme de juger.
Il n'y a que la premiere scene que je trouve hyper realiste.
Il se trouve avec son observateur sur une position en hauteur, et ca shoote tt ce qui passe.
Voila, par contre la scene de l'assasinat du gars, pas realiste du tout, j'ai un peu de mal a croire le coup au but a 1600 metre. Mais la encore, les specialistes toussa.
Voila, pour moi c'est un bon film a voir sans trop se prendre la tete.

Bonjour,
 
J’ai déjà il me semble des épisodes sur Mythbuster sur discovery channel (pour ceux qui connaissent) bon c’est pas la crème des séries mais on apprend quelques trucs sympa.  
 
Il y a eu un épisode consacré à l’explosion d’un bidon d’essence lorsqu’une balle le traverse comme on le voit dans les films hollywoodiens.
Ca fait un bout de temps mais il me semble qu’il était vraiment difficile à provoquer une explosion malgré une haute teneur en vapeur d’essence (bidons remplis aux 3/4, avec un fort soleil dehors…)
 
D’ailleurs dans un des épisodes il ont démontré que de tirer dans l’eau coupait toute l’inertie d’une balle au contrario des scénarios tv ou hollywoodiens.. il suffit de nager à je ne sais plus qu’elle profondeur pour être à l’abri d’un psychopathe tirant à tout va (c’était pas profond)
 
episode 34 : http://dsc.discovery.com/fansites/ [...] de_04.html
 
par contre avec l'utilisation d'un super gun (je me souviens plus du calibre, "un truc" américain je crois) on peu faire bobo même en étant immergé dans l'eau.. si qq pouvait me rappeller le nom de cette arme...

Pas besoin de "super gun", une balle de fusil doit facilement trouer la peau d'un homme à un ou deux mètres de profondeur, surtout si c'est une balle "boat tail" (ha ha ha )

ben justement il l'ont montré avec des fusils "traditionnels" (mais militaires), (avec M16, et autres..) avec une inclinaison réglée sur 45° pour une trajectoire plus directe (sinon ca part dans tous les sens lors de l'entrée sur l'eau), la balle s'arête au bout de 2,3 mètres puis tombe pratiquement à la verticale (dans une piscine)
 
edit c'est quoi une "boat tail"  

 
Boat tail = bouteille à mon avis  

Astuce "vaseuse"sur le fait d'aller dans l'eau, et une forme de balle ayant l'arrière conique, en forme de bateau donc (boat-tail= arrière de bateau)
Pour les balles de M16, ça ne m'étonne pas, c'est une balle légère à faible inertie,il faudrait voir avec une balle de 8x57, nettement plus lourde.
Mais c'est sûr que ça n'ira pas au delà de quelques mètres .
Pour tirer dans l'eau,il existe des armes spéciales qui tirent une sorte de fléchette.
Mais là encore ça ne doit pas porter au delà de 5 ou 6 mètres.

les "flèchettes" ont une portée mortelle de 10m grand max
inventé pour les nageurs de combat russes
vu que dans l'eau on ne voit pas hyper loin pas besoin d'avoir une munition qui va loin

le "record du monde" est a plus de 1600m par un canadien sur un taliban en afghanistan y'a pas longtemps il me semble.
d'autres snipers tres connu ont fait des cartons a de tres tres longues distances, genre carlos hathcock.

 
ok merci pour la preview

oui c'est aussi la réflection que je me suis fait, mais en tir le changement de direction est vraiment tres impressionnant, un peu comme une boule de billard qui vient de gogner une bande
sinon si je me rappel bien, la 5.56 tracer n'a pas les meme dimension et poid que la FMJ normal, elle est plus longue (pour y loger assé de poudre traçante surement)
 

je n'ai jamais éter a la place de la cible, mais de coté ont voie tres bien les traits lumineu laissé par la poudre, ont ce croirai dans Star Wars    
tien d'ailleur, merci google et v'la a koi ça ressemble
 


 
et ici par des gunship (la je n'aimerai pas etre la cible d'un tel engin   )

http://www.nationalmuseum.af.mil/s [...] 4P-048.jpg
http://www.nationalmuseum.af.mil/s [...] 4P-047.jpg

par moi à la 22
et de côté on voit en effet très bien (persistence rétinienne tout ça ça donne sur la 22 une ligne de 10cm au cul, donc du gros calibre avec beaucoups plus de matière traçante ça doit en effet faire une belle ligne)
http://mythical.free.fr/divers/trac1.gif
http://mythical.free.fr/divers/trac2.gif

Ah, faudra que je relise mon "Grand Cirque"...

 
un grand bouquin par un grand pilote    
dommage qu'on ne le trouve plus en librairie  
 
EDIT : chouette, y a une réédition http://www.amazon.fr/Grand-Cirque- [...] 2290324302    

j'ai exemplaire dédicassé et les 3 bd
la version bd est sympa, facile et regroupe les passages importants du livre

Il y a aussi l'excellent "Rendez vous avec la chance" de Raymond "Cheval" Lallemand, pilote belge de Typhoon à la RAF

 
Apparemment, c'est de l'ordre de 2430 m,  
 
http://www.riflebarrels.com/articl [...] niping.htm
 
mais ce qu'ils ne disent pas c'est "combien de tirs ratés pour un de réussi" ?
 
De même, lors des guerres indiennes un tireur avait touché un indien à 1200 m avec son fusil "Sharp" en 45-70 Gov (sans lunette, tout au vernier !), mais là aussi, pas moyen de savoir combien de tirs auront été tentés pour qu'un réussisse un jour...
 
Je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il est possible de réussir des tirs à très, très longue distance, mais de là à "garantir" un coup au but à une distance supérieure à 600 m quelles que soient les conditions... il y a une grande différence.