Reprise du message précédent :

D’après une boîte que j’ai vu c’est une balle FMJ (tout cuivre). C’est ça le « blindé » ?
Donc pour en revenir au rechargement, je peux très bien faire une cartouche rechargé qui conviendrai à une carabine et un revolver ?
Projekyle, j’ai besoin de tes lumières s’il te plaît.

Les compètes d’été commencent    
 

Amuse toi bien !

La vitesse différente, c'est juste une histoire de longueur de canon: dans un canon de 10 cm (4 pouces) de revolver la poudre n'a pas le temps d'accélérer la balle aussi longtemps que dans un canon de 50 cm (20 pouces) de carabine.
Une 240 grain en revolver de 4 pouces va sortir à 360 m/s, avec un canon de 6 pouces on peut taquiner, voir dépasser les 400 m/s. En carabine avec un canon de 50 ou 51 cm on atteint assez facilement les 500 m/s.
Rien de magique, et pas besoin de poudre "spéciale", c'est juste que quand tu accélères une balle plus longtemps, en lui poussant au cul avec les gaz, tu gagnes forcément en vitesse.    

Non. La pression va se développer de façon identique dans un revolver ou une carabine. Il n'y a pas de changement de vitesse de combustion à cause de la longueur de canon. Les vivacités de poudre, avant de considérer la longueur d'un canon, c'est en fonction du poids de balle qu'on va employer. Dans chaque calibre on a un poids médiant, ou standard (124 grain en 9mm, 158 grain en 38/357, 240 grain en 44 Magnum, 150 grain en .308 Winchester, etc), et des poids plus légers, et plus lourds.
Si on veut tirer une balle plus légère, on prends une poudre plus vive (pour compenser la moindre inertie et accélérer la balle plus vite).
Si on veut tirer une balle plus lourde, on prend une poudre plus lente (pour ne pas dépasser la pression admissible, qui est définie de base pour chaque munition par la CIP ou le SAAMI).

Bref, ces histoires de longueur de canon dont se gargarisent certains, c'est relativement secondaire. Par exemple, si tu veur tirer en 44 Magnum une 240 grain, et des sensations proches d'une manufacturée, tu vas plutôt prendre de la Vihtavuori N110 ou Vectan Sp3. Mais si tu veux une cartouche moins violente et plus économique, tu peux opter pour la Vihtavuori N320 ou 340, ou la Vectan A1 ou A0. Le fait d'avoir un canon court va juste te faire avoir une flamme plus importante, car la poudre sort du canon en ayant une pression encore très importante, et les gaz au contact de l'oxygène se consument mieux. Alors que dans une carabine, la pression des gaz est descendue plus bas et les gaz sortent plus détendus. C'est ce qu'on appelle la "pression résiduelle" en sortie de canon.

Un exemple parlant: en .22 Lr quand on tire un cartouche standard dans une carabine ça ne fait pas beaucoup de bruit, sans casque c'est supportable. Alors que la même cartouche tirée dans un pistolet à canon de 10 cm fait un claquement plus sec et violent: les gaz sont encore sous haute pression (presque 1500 Bar pour la .22 LR) quand la balle quitte le canon.    

Non, il n'y a aucune raison de ne pas pouvoir faire une cartouche multi-arme. On est beaucoup à recharger des cartouches de .38/357 ou 44 Magnum et 45 Colt pour tirer dans un revolver et une arme d'épaule. Cela se fait très facilement.  

Bien sûr. Il n'y a pas deux classements distinct de la CIP pour un même chambrage. Les armes courtes ou longues en .44 Magnum (ou 357 Magnum, 44-40 ou_ 45 Colt) sont éprouvées aux même pressions d'épreuves par Saint-Etienne.  

Un bon post de qualité  

On n'a pas un risque avec certaines ogives très lourdes que le twist rate du revolver ne soit pas assez rapide pour la stabiliser ? Il me semble avoir vu des carabines en 44 avec des twist rate différents, car utilisées pour la chasse avec des grosses ogives...

 
Tu risques surtout de dépasser la longueur CIP et de ne pas pouvoir loger la cartouche dans le barillet, ou bien dans le mécanisme d'alimentation de la carabine... effectivement, si tu veux monter des projectiles de 340 grs (22 grammes) "Hard Cast" en .44 Magnum, ça ne passera pas dans toutes les armes.

 
Effectivement.    
Sauf que vouloir tirer absolument des balles aussi lourdes pour tirer sur des gongs ou des cibles en stand FFTir, faut vraiment aimer se compliquer la vie. Avec des 200 grain ou 240 grain ça va grouper mieux, et pour moins cher...    
Dans les faits ces balles extra-lourdes n'ont d'intérêt que pour les chasseurs américains qui affrontent des ours bruns ou grizzly en Alaska. En France, même pour tirer des sangliers, une 240 grains Hornady XTP, voir une 265 grain FTX, ça sèche un animal de 80 à 100 kg très facilement aux distances de tir de battue (0 à 50m).
 
Mais pour les armes d'épaule en .44 Magnum aux pas de rayures différents, celà m'étonnerait car un calibre est défini selon son chambrage, la côte de la douille mais aussi le pas de rayure nécessaire à stabiliser la balle de poids standard. Raison pour laquelle on ne trouve en carabine .222 Remington que des pas de rayures de 1 tour en 12", car c'est la norme SAAMI/CIP, pour stabiliser la balle de 50/55 grain classique. Les carabines en .222 Remington avec un pas de rayures plus court (1 tour en 9" ou 8" ) sont généralement des .223 Remington rechambrées, ou des customs, comme chez Armeca par exemple.  

Je cherche pas à tuer un grizzly ou un sanglier. Je veux juste viser une cible à 100 m pour le moment et plus par la suite. J’ai aussi vu des carabines en 45-70 gov et en 30-30. La munition de 45-70 est  sacrement baleze, et la balle fait la taille d’une munition de 9mm.  

Après recherche rapide, je ne retrouve pas, j'ai sans doute confondu avec autre chose, ou extrapolé à partir du 308 où on trouve fréquemment du 1/10" (bergara), 1/11" (Tikka) et 1/12" (remington)

Le diamètre du 45 correspond plutôt grosso modo à... du 45 ACP  . Pas le même poids évidemment.

 
La question du pas de rayure est effectivement autrement plus critique avec une arme longue qu'avec une cartouche d'arme de poing.
 
Remington a été jusqu'à renommer sa cartouche de .244 Remington en "6 mm Remington" juste pour changer le pas de rayure standard (1 tour en 12" pour la .244 Remington, et 1 tour en 9" pour la 6 mm Remington, les deux cartouches étant par ailleurs totalement identiques).

 
Le 45-70 est une munition de la fin du XIXeme siècle, initialement chargée à la poudre noire (70 grain, donc 4.54 gramme) et de la même veine que notre 11mm Gras ou la 11x60mm Mauser allemande. Des munitions qui devaient compter sur le poids de la balle pour être efficace, vu que seule la poudre noire existait comme propulsif. Normal donc que ces cartouches soient "grosses". Avec l'apparition de la poudre sans fumée, en 1886, les calibres ont commencé à gagner énormément en vitesse, et la taille des balles/projectiles a pu diminuer rapidement sans perdre en efficacité, au contraire.    
 

 
Le pas standard du .308 Winchester est de 1 tour en 12" normalement. Plus court, c'est des pas conçus pour stabiliser des balles plus longues (lourdes) en subsonique, comme avec le .300 BLK.
 

 
Non, le 45-70 a un diamètre réel de .457" à .458" soit 11.61 à 11.63 mm alors que le .45 ACP a un diamètre réel de .451" soit 11.45 mm. Une balle de .45 ACP ne tient donc pas dans le collet d'une .45-70 mais glisse au fond de la douille, vu l'écart de pratiquement 2 dixièmes de millimètres sur le diamètre. On ne peut pas recharger le .45-70 avec des balles de .45 ACP du coup.  

Non, le 300BLK c'est un pas de 1/7" ou 1/8".

Bien pour ça que j'ai dit que c'est "grosso modo le diamètre", c'était pour illustrer la différence de classe par rapport au 9mm / 38 sans rentrer dans le détail (wiki dit .452 pour le 45 ACP d'ailleurs). Sans compter que vu la différence de poids (405/500 grains vs 230) ça me semblait déjà évident que ça n'était pas compatible.

Je recherche une carabine en C pour du 100m mais pas en 22LR.
J'ai déjà en tête une carabine et elle existe en 44mag, 30-30 et 45-70 gov.
Le 44mag, je pourrai le recharger pour un revolver et la carabine et les autres que pour la carabine.
Si quelqu'un a un avis sur ces 3 calibres en fun, recul et précision.
Je suis à l'écoute

Edit : utilité d'un outil à chanfreiner et un Raccourcisseur de douilles avec le kit lee Classic turret ?  

 
C'est ce que je disais, que le .300 BLK avait un pas de rayures plus court que celui standard du .308 Winchester.
Mais pour l'avoir testé régulièrement, le pas de 1 tour en 12" du .308W stabilise très bien une 147 grain FMJ en subsonique.    
 

 
Les trois calibres sont bien pour du 100m Au niveau coût, ce sera le 44 Mag et le .30-30 les moins cher en terme de composants (ogives et quantité de poudre).
Pour les raccourcisseurs et outils à chanfreiner, c'est pour recouper et ébavurer les douilles après le recalibrage. Ça concernerait le .30-30 si tu le charges "plein pot". Les douilles droites en 44 Mag et .45-70 ne s'allongent pratiquement pas.  

En parlant rechargement du 45-70, il y a une raison pour qu'il n'y ait quasi pas d'outils carbures pour ce calibre ?

 
Douille droite + cartouche à basse pression = pas besoin de recalibrer fortement les étuis ?

Les outils de recalibrage qui ont une bague en carbure de tungstène, qui évite de devoir lubrifier le corps de la douille avant recalibrage, n'existent que pour les douilles "relativement" courtes d'armes de poing. Le carbure de tungstène étant très coûteux à usiner, réaliser une bague sur les 51 mm de longueur d'une douille de .45-70 rendrait l'outil extrêmement cher. Surtout que la douille de .45-70 n'est pas droite, mais suffisament conique pour empêcher de faire une bague purement cylindrique, tout comme la 9mm para d'ailleurs.
Et vu le surcoût, très peu de gens achèteraient un tel outil, alors qu'un simple passage de lubrifiant Lee ou RCBS avec l'index sur le corps de la douille avant de la recalibrer, ne coûte finalement pas grand chose. C'est une routine de rechargement à prendre et on fait ça très vite au final, et on essui la douille avec un chiffon coton dès la sortie du recalibreur, avant de la réamorcer.    

Cohérent, merci pour l'explication . Perso j'ai la flemme de lubrifier , je me rabattrai sur l'outil Lee qui semble exister si je me prends une 45-70.

L'outil Lee en .45-70 est en acier, pas de carbure de tungstène. Aucune marque ne propose de recalibreur pour le .45-70 en carbure de tungstène d'ailleurs. Ni pour le .444 Marlin non plus d'ailleurs. Lubrifier une douille avant recalibrage, c'est infime, il suffit de la bonne technique. C'est peanuts comparé à tout ce qu'on fait déjà en rechargeant.  

Mais bon, vu le score du NFP aux élections, dans 6 mois ils auront passé des lois pour interdire le tir et les armes de gros calibre aux particuliers, et désarmé les policiers qui tuent les innocents jeunes des cités. On finira comme les anglais et japonais, qui n'ont plus que les répliques Airsoft moins de 2 Joules pour satisfaire une passion du tir et des "armes"...  
Le cauchemar que nous préparaient Lionel Jospin et Marie-Georges Buffet (ex-ministre des sports qui avait interdit le tir IPSC) il y a 20 ans risque finalement de devenir réalité...  
Donc bon, lubrifier ou pas les douilles pour les recalibrer, ce sera le dernier de nos soucis...  

Faudrait lubrifier autre chose en effet...

C'est une erreur du site du coup ? https://armexpress.fr/jeux-d-outils [...] nment.html

 
Pas sûr qu'ils fassent pire que Darmanin ce Gérald, le roi du surclassement...

 
C'est clairement une "coquille" du site, chez Lee le jeu d'outil pour recharger le .45-70, est le "steel series die" référencé 90561. Pas d'outil carbure pour ce calibre, et tu peux chercher longtemps...

Pas de politique ici svp, il y a plein d'autres topics pour cela.

Parler des programmes politiques avec un lien / impact sur le sujet du topic pourquoi pas. En parler dans les termes qu'a choisi projektyle, qui reprennent en fait le discours de l'ED, effectivement... mais c'est intéressant.
 
Comme moi qui depuis 10 jours ai entendu les pires propos racistes de ma vie. Dans les pauses clopes au club de tir. Intéressant.

J’ai compris le truc pour ébavurer et raccourcir les étuis avec un collet plus fin que le reste de l’étui. Mais j’ai vu des outils de recalibrate partiel et d’autre complet. C’est une question de pression qui déforme et de force de sertissage ?

L'allongement des douilles à collet rétreint est inéluctable, surtout avec des chargements normaux/plein pot. Une .308 Winchester, .223 Remington, 6.5mm Creedmoor ou .300 Winchester Magnum que tu recharges de façon classique, tous les deux ou trois tirs (donc recalibrage) tu vas devoir les recouper, car le laiton migre et s'étire vers le haut. Et on mesure toujours une douille après l'opération de recalibrage, pas directement après le tir quand la douille n'a pas été recalibrée et que son amorce est toujours en place.  

Et pour ce qui est des différents types de recalibrage, on fait en fonction du type d'arme pour laquelle on va recharger, pas en fonction de ce qui nous "arrangerait".  
Pour une arme semi-automatique, monocoup (type canon basculant Harrington & Richardson) ou levier de sous-garde on recalibre intégralement, donc lubrification de la douille obligatoire à chaque opération de recalibrage. Les mécanismes de fermeture de ces armes n'autorisent pas d'avoir une douille qui frotterait "gras" au verrouillage. Ou on va transformer chaque séance de tir en séance très pénible...    

Pour une arme à verrou (type Remington 700, Tikka T3, Sako S20, CZ-550, Savage 110, Bergara, etc) là ce sont les seuls types de verrouillage qui permettent de faire un recalibrage de collet seul, ou un recalibrage partiel. L'effet de came qu'on a en fermant la culasse sur ces armes, permet de garder un "fire forming" de la douille, et on pourra fermer la culasse en forçant sur le levier.

Je vois donc qui dit semi-auto donc recalibrage total, mais ça veut aussi dire lubrification de chaque étui avant vu qu'il n'y a pas de recalibreur en carbure de tungstène, c'est pas un peu fastidieux ?  

Ca fait une légère étape en plus, et un peu d'orga pour pas que ça salisse à côté, genre avec ça : https://www.armurerie-lavaux.com/ar [...] LYMAN.html + un bout d'éponge pour lubrifier le collet.

Mais bon le rendement sera pas de 200 cartouches/h en tout cas.
Coté tumbler humide, c'est pin en inox et certain mette paic et acide citrique (vinaigre possible?). Mais désamorçage avant ?

 
Cela fait partie du rechargement. Mais si on aborde cette activité en se disant déjà "bordel je vais me faire chier", autant ne pas te lancer du tout, ça t'évitera de devoir tout revendre 6 mois après. Et j'ai déjà vu ça au club. Après tout, certains conduisent toute l'année en ne faisant absolument rien au niveau mécanique et entretien sur leur bagnole...    
Mais tout ça fait partie d'un cheminement dans la philosophie du tir, commencer par avoiner (je l'ai fait à mes début, il ne faut pas se voiler la face    ), et puis au bout d'un certain temps, tu passes à autre chose, tu évolues et progresse en matière de tir et de passion des armes. Tu cherches à améliorer et changer certaines choses, privilégier le qualitatif à la quantité, à tout maîtriser toi même. Le rechargement en fait partie.    
 

 
Pour ça que ceux qui tirent avec des AR-15 en mode John Wick se contentent souvent de leur cartouches manufacturées, ou d'une conversion .22Lr dessus...
Quand tu recharges pour un calibre "bouteille", tu y met forcément plus de temps, il n'y a pas de secret.  

Bonsoir,

Quand une arme n'a pas servi depuis 4 ou 5 ans (9mm à cartouches en carton), y a-t'il un risque à l'essayer ?

Si oui, on fait comment pour que ce soit safe ?

Contexte : je suis (enfin j'étais) tireur sportir (plomb à 10m, vous moquez pas ) et c'est un héritage suite à un décès. Je veux juste m'assurer qu'elle fonctionne.

La première chose à vérifier, c'est l'absence d'obstruction du canon. Une arme laissée dans un grenier ou un sous-sol, durant très longtemps, des bestioles peuvent avoir fait des cocons dedans (araignée ou guêpe). Donc bien vérifier que le canon est propre et sans rien dedans.  
Après, si il s'agit d'une 9mm Flobert, vu les cartouches à douille carton mentionnées, elles sont certainement trop vieilles pour être bonnes à quoique ce soit. J'ai déjà vu ce genre de munition faire un pet foireux, et toute la charge de grenaille et carton froissé compacté, était bloquée au milieu du canon... Tout sortir à la baguette, c'est pas marrant...
Donc plutôt acheter une boîte neuve à douille laiton (comme des Fiocchi) et tester avec ça. C'est en vente sur simple présentation d'un permis de chasse ou licence FFTir, vu que c'est de la catégorie C.  

C’est pas le côté, je vais me faire chier, mais j’ai pas trop la notion du nombre de cartouches faisable par rapport au temps. Le 9mm je pense pas y couper car 3000/an c’est pas suffisant.
Juste que s’il faut 1h pour faire 10 cartouches de 5,56/308win la ça risque d’être compliqué sur le rendement temps investi/tir au stand. Mais le budget de ces munitions rentre aussi en ligne de compte.

PS: jeudi je tire souvent avec un papy et son colt version SAA en .357 mais il utilise du .38spl. Il avait des cartouches en S si je puis dire : bombé au collet, fin sur le corps et bombé à la base (culot). C’est des rechargées.
C’est l’étape de recalibrate qui a été mal faite ?

Vous tirez autant que ça ?  
 
Avec mon agenda de ministre, je ne tire que le samedi.. une boite de 9mm, voir une boite de 22 en plus.

La je suis un peu occupé donc c’est 2 boîtes/semaines sur 1 séance.  
Mais quand j’ai un peu plus de temps je vite cramer 200/300 cartouches/ semaines.  
En plus mon club a une salle free zone si je puis dire donc on peut s’amuser avec des obstacles, multicibles, déplacement et rechargement.  
J’ai regardé les disciplines TAR, elles sont pas toutes à 1 main. J’ai cru lire à 1 ou 2 mains.  
Me serais-je trompé ?

 
Ah ben ça, on a pas tous la même organisation de notre temps mais on a tous 24h par jour. Après si t'aimes pas tirer, t'aimes pas tirer, on t'en voudra pas  
 
J'ai le stand à 15 minutes en voiture, ça aide déjà. Et je fais 3 séances par semaine, 1 boite à chaque fois. Le club file pas plus mais ça me convient bien, j'y passe déjà 1h voir plus quand je prends mon temps, avec les exos de tir à sec etc... Puis ça revient assez cher comme ça.
 

 
Ah c'est cool ça, cette "free zone". Du coup ça ressemble à du TSV ?
 
Pour les compétitions à 2 mains ça m'intéresse. Sans trop d'espoir, si je me souviens bien projecktyle a toujours dit que c'était à une main les compét'.

Merci beaucoup pour ta réponse

Arme et munitions conservées dans le placard d'une maison, donc à priori sans humidité particulière

Bonjour à toutes et tous,
 
Je vous contacte car j'ai un soucis avec mon compte SIA (qui n'en a pas?).
 
Il s'avère que sur une de mes autorisations, j'ai eu une arme en bloc autorisation.
J'ai ensuite fait l'acquisition de mon arme définitive.
 
Or depuis la mise en place du SIA, je vois mon arme définitive ET cette arme "bloc autorisation" que je ne détiens pas.
Mon armurier et moi-même avons contacté le SCAE de Nanterre et ils persistent et signent: le numéro d'encodage qui est dans mon compte SIA n'existe pas. C'est quand même incroyable.
Du coup, je suis identifié comme ayant une arme qui en fait est détenu par quelqu'un d'autre.
 
Avez-vous eu ce cas là et comment l'avez vous résolu?
 
Je vous remercie par avance.

Tu as une preuve que cette arme n'est plus en ta possession ? Ça doit suffire pour expliquer au service concerné que l'arme n'a rien à faire sur ton SIA.