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    - [Topic Unique] Les armes de guerre
 

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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°70026817
croustx
Modoadorateur
Posté le 01-02-2024 à 13:01:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lt Anderson a écrit :


Citation :

Sur un chargeur complet de 15 coups
 


Strictement interdit par la FFTir : 5 coups par tir.

 

5 coups par tir ?
J'ai pas compris.

Message cité 1 fois
Message édité par croustx le 01-02-2024 à 13:02:12
mood
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Posté le 01-02-2024 à 13:01:51  profilanswer
 

n°70026833
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 01-02-2024 à 13:04:07  profilanswer
 

croustx a écrit :


Strictement interdit par la FFTir : 5 coups par tir.  


Citation :

5 coups par tir ?
J'ai pas compris.


5 cartouches par chargeur ou barillet.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°70026836
croustx
Modoadorateur
Posté le 01-02-2024 à 13:04:30  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


 
Ça commence à pulluler dans mon club, certains même tirent sur des silhouettes humaines


 
Chez nous, ce genre de personne tire sur des cibles de zombies.
J'imagine que c'est un peu plus politiquement correct :o
 

n°70026850
RemiFL
Posté le 01-02-2024 à 13:06:24  profilanswer
 


projektyle a écrit :


 
On avait invité il y a 3 ans, juste après le Covid en 2020, la brigade de gendarmerie du coin à faire une journée de découverte du tir dans notre club. Sur les 15 effectifs, il y en a eu une seule (une gendarmette) qui a réussi à toucher de façon régulière une C50 placée à 25 mètres. Les autres, c'était pas mieux que certains noobs dont j'ai parlé.  [:max evans]  
En fait, le policier/gendarme "généraliste", son arme ne lui servira quasiment jamais autant que son stylo pour rédiger une procédure... Donc en pratique, seuls ceux qui font partie d'unités spécialisées savent vraiment tirer, c'est à dire gérer un départ en coordination d'une visée conforme, pour toucher un but... Et c'est aussi ces unités spécialisées qui consomment 95% du budget annuel en munitions d'entrainement, ce n'est pas un hasard...
 
Un gendarme ou policier va tirer environ 50 cartouches durant son année de formation avant de partir sur le terrain, c'est ce que tire un tireur sportif civil en une semaine. CQFD.  [:monsieur spock]


 
MIREILLE! R'MET MOI UNE SUZE ! ON R'FAIT L'MONDE AVEC LE RITON !

n°70026896
dragages
Posté le 01-02-2024 à 13:12:19  profilanswer
 

La distance d'engagement réaliste d'une arme de poing ne dépasse guère 10 à 15 m et la plupart des combats impliquant des policiers opposent des tireurs distants de moins de 3 m.


---------------
UE is the new RDA
n°70026908
projektyle
Posté le 01-02-2024 à 13:14:33  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :

5 cartouches par chargeur ou barillet.


 
L'alimentation à 5 cartouches par passe de tir, n'est obligatoire qu'en compétition, où tu charges sur ordre de l'arbitre du pas de tir. C'est notamment le cas en ISSF 25m et TAR (pour les 5 gongs ou la Vitesse Militaire). Après, en tir de "loisir", là tu peux charger ton arme au nombre de coups que tu veux. Sauf si un règlement intérieur du club l'interdit.  :jap:
 

croustx a écrit :


 
Chez nous, ce genre de personne tire sur des cibles de zombies.
J'imagine que c'est un peu plus politiquement correct :o
 


 
Une cible humaine est interdite par la charte de déontologie de la FFTir. Ceux qui "s'amusent" à tirer sur des cibles police (hors forces de l'ordre, eux c'est du tir professionnel distinct de ce qu'on peut faire en temps que tireur civil sportif) ou zombies, faudra pas qu'ils se plaignent quand la merde touchera le ventilo...  [:monsieur spock]
 

RemiFL a écrit :


 
MIREILLE! R'MET MOI UNE SUZE ! ON R'FAIT L'MONDE AVEC LE RITON !


 
 [:fredmoul:1]


Message édité par projektyle le 01-02-2024 à 13:20:14
n°70027063
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 01-02-2024 à 13:34:15  profilanswer
 

nic011 a écrit :

C'est pour ça je suis bien content de mon club actuel. De taille moyenne, des anciens mais pas chiant du tout, au contraire :D
 
Et notre section TSV qui prend de l'ampleur, on a fait construire 2 petits pas de tir pour nous, avec une homologation en cours :)  
Par contre entre les cartouches et le coût des compétitions, c'est pas donné comme sport :D


 
Tiens d'ailleurs, faut compter quel budget minimal en gros ?  
 
C'est à dire prix de la licence + inscription au club pour les frais annuels, puis ensuite prix de la cartouche/balle/plomb/whatever pour débuter + prix de la location de l'arme par séance ? (je compte vraiment pas acheter d'arme, à moins que ça finisse par me passionner).
 
Ensuite j'imagine bien que si tu fais 4 séances par mois avec 50 tirs à chaque fois ça revient un peu plus cher qu'une séance et 20 tirs :o

n°70027082
nic011
Posté le 01-02-2024 à 13:37:49  profilanswer
 

Mon club, c'est 160€ la licence (+50€ pour la section TSV l'année prochaine vu qu'on monte en puissance pour acheter de l'équipement)
 
La location d'arme j'ai jamais vu, généralement c'est des carabines ou revolver .22lr en prêt.  
 
Le prix des cartouches, ca dépend du calibre. En gros 5€ la boite de 50 .22lr, et 15 à 20€ celle en 9mm.
 
Je suis en 3000 et 4000 cartouches de 9mm par an, à 260€ les 1000, ca pique :D (oui je sais, faut recharger mais avec bientôt un 2ème gamin en bas âge j'ai pas vraiment le temps :o :D)

n°70027084
Jaxom31
It goes to eleven !
Posté le 01-02-2024 à 13:38:12  profilanswer
 

tamino a écrit :

 

Tiens d'ailleurs, faut compter quel budget minimal en gros ?

 

C'est à dire prix de la licence + inscription au club pour les frais annuels, puis ensuite prix de la cartouche/balle/plomb/whatever pour débuter + prix de la location de l'arme par séance ? (je compte vraiment pas acheter d'arme, à moins que ça finisse par me passionner).

 

Ensuite j'imagine bien que si tu fais 4 séances par mois avec 50 tirs à chaque fois ça revient un peu plus cher qu'une séance et 20 tirs :o

 

Dans mon club : License + inscription 135€
50 cartouches en 9mm c'est 16€, en .357 25 €. En .223 80€ les 150 cartouches
Si tu recharges c'est moins cher.

 

Location aucune idée il n'y en a pas dans mon club, par contre prêt de carabine en .22 lr


Message édité par Jaxom31 le 01-02-2024 à 13:39:04

---------------
0 118 999 881 999 119 725 ...... 3 -
n°70027206
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 01-02-2024 à 13:52:37  profilanswer
 

Merci ! En fait c'est pas très cher je trouve, en tous cas au démarrage, quand je vais surement pas tirer 1000 balles. Faut compter 400€ quoi pour l'année, surtout si on me prête une arme gracieusement (ils sont gentils :o).
 
Reste à voir si le club m'accepte ce qu'ils proposent comme accompagnement et à quel prix.
 
Recharger ? C'est réutiliser les douilles ?


Message édité par tamino le 01-02-2024 à 14:00:12
mood
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Posté le 01-02-2024 à 13:52:37  profilanswer
 

n°70027221
Damze
Posté le 01-02-2024 à 13:54:44  profilanswer
 

Alors que si on avait ce genre de competition en France  [:dileste3:2]
https://www.youtube.com/shorts/3ITj_YljpZg

 

"PAS DE TIR RAPIDE !!"  :lol:  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Damze le 01-02-2024 à 13:54:51
n°70027347
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 01-02-2024 à 14:11:38  profilanswer
 


Qu'est-ce qu'il faut pas lire.  [:kluruit]  
 
Ça doit faire 10 ans qu'on fait des tirs découverte au stand, avec revolver 22, pistolet 22, revolver 38/357, pistolet 9mm, revolver 44 magnum, carabine 22lr, semi auto 223 et pompe 12.  
Briefing de sécurité 10 minutes avant le début des tirs, coaching manipulations lors de la première prise en main de chaque arme, puis on corrige au fur et à mesure.  
 
Y'a jamais eu de soucis, la plupart du temps les gens sont super enthousiastes.  
 
Oui, les gens sont pas des tireurs d'élite dés le départ, et alors ?  
On met une c50 à 7m, puis petit à petit on recule au fur et à mesure que les gens prennent confiance.
Moi je m'en tape pas mal que quelqu'un touche sa c50 à 25m, tant qu'il tire en cible à la distance où il a choisi de la placer et qu'il s'amuse comme ça.  

n°70027430
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 01-02-2024 à 14:22:13  profilanswer
 

Damze a écrit :

Alors que si on avait ce genre de competition en France  [:dileste3:2]  
https://www.youtube.com/shorts/3ITj_YljpZg
 
"PAS DE TIR RAPIDE !!"  :lol:  :lol:  


 
Lucky Luke  [:implosion du tibia]

n°70028119
snipeangel
I want to believe
Posté le 01-02-2024 à 15:39:40  profilanswer
 

je me suis inscrit en club en décembre et je pouvais prendre ce que je voulais dès ma première séance, je me suis fait quelques sessions de 22 et j'ai pris un 9 hier pour "changer", aucune limitation non plus sur les de tir, on a du 5m du 10m et du 25m. Pour le moment je fais du 10 par choix le temps d'acquérir les "bases".
J'ai l'impression que c'est vraiment dépendant du club, ceci dit lors de la séance de "formation" une des personnes inscrites ils lui ont dit clairement 22 pendant quelques mois et on refera une séance de contrôle mais il n'avait vraiment pas l'air à l'aise.


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0043_1.htm
n°70028324
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 01-02-2024 à 16:09:05  profilanswer
 

snipeangel a écrit :

je me suis inscrit en club en décembre et je pouvais prendre ce que je voulais dès ma première séance, je me suis fait quelques sessions de 22 et j'ai pris un 9 hier pour "changer", aucune limitation non plus sur les de tir, on a du 5m du 10m et du 25m. Pour le moment je fais du 10 par choix le temps d'acquérir les "bases".
J'ai l'impression que c'est vraiment dépendant du club, ceci dit lors de la séance de "formation" une des personnes inscrites ils lui ont dit clairement 22 pendant quelques mois et on refera une séance de contrôle mais il n'avait vraiment pas l'air à l'aise.


Dans mon ancien club de Clichy-la-Garenne, le passage au plomb-10m pendant 6 mois était obligatoire lors de la première année d'inscription.
Dans mon nouveau club de Montmorency, tu peux commencer (et tester) avec ce que tu veux mais au préalable il est recommandé de suivre une séance d'instruction au tir, et cela de concerne que les primo-licenciés FFTir.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°70028413
ignomo
Posté le 01-02-2024 à 16:24:46  profilanswer
 

Dans mon club précédent, c'était :  
 
Carabine : initiation plomb 10m + 10 séances tamponnées de plomb 10m avant de pouvoir faire carabine 22 (pas d'autre calibre disponible)  
 
Arme de poing : obligation d'avoir fait les 10 séances carabine 10m + initiation pistolet plomb 10m + 10 séances tamponnées de plomb 10m

n°70028462
Jaxom31
It goes to eleven !
Posté le 01-02-2024 à 16:33:59  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Dans mon club précédent, c'était :  
 
Carabine : initiation plomb 10m + 10 séances tamponnées de plomb 10m avant de pouvoir faire carabine 22 (pas d'autre calibre disponible)  
 
Arme de poing : obligation d'avoir fait les 10 séances carabine 10m + initiation pistolet plomb 10m + 10 séances tamponnées de plomb 10m


 [:cbrs:3]


---------------
0 118 999 881 999 119 725 ...... 3 -
n°70028802
nic011
Posté le 01-02-2024 à 17:28:46  profilanswer
 

 

Avec 2 minutes minimum entre chaque tir  [:ashjibe:3]

n°70029063
ignomo
Posté le 01-02-2024 à 18:08:24  profilanswer
 

Une des raisons pour laquelle j'aimerais changer de Club, ce formalisme.
 
Une autre : mon club ne permet pas la PN alors que j'apprécie :o
 
Edit : comparaison d'un 1851 et d'un 1858 que j'aimerais faire chanter plus régulièrement (les deux en 44 / 8" ):  
https://i.postimg.cc/wB2g0ksj/Capture-d-cran-2024-02-01-180705.png

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 01-02-2024 à 18:09:43
n°70029628
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 01-02-2024 à 19:49:33  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Une des raisons pour laquelle j'aimerais changer de Club, ce formalisme.
 
Une autre : mon club ne permet pas la PN alors que j'apprécie :o
 
Edit : comparaison d'un 1851 et d'un 1858 que j'aimerais faire chanter plus régulièrement (les deux en 44 / 8" ):  
https://i.postimg.cc/wB2g0ksj/Captu [...] 180705.png


Un 1851 en 44 et un Remington en laiton  [:mrtritium:2]

n°70029634
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 01-02-2024 à 19:50:56  profilanswer
 

D'ailleurs c'est pas un 1851 c'est un Griswold & Gunnison

n°70029973
ignomo
Posté le 01-02-2024 à 20:49:54  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Un 1851 en 44 et un Remington en laiton  [:mrtritium:2]


 
Je suis un grotesque tireur du dimanche, pas un féru d'histoire :o
 
Si tu me voyais avec un mds sur la 222  :pt1cable:

n°70030378
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 01-02-2024 à 22:09:38  profilanswer
 


 
Le DT des fachos ? Sisi et j'y suis évidemment pas resté longtemps. Mais tu dois être comme un poisson dans l'eau, j'en doute pas.

n°70030385
seu
Posté le 01-02-2024 à 22:10:52  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
Un gendarme ou policier va tirer environ 50 cartouches durant son année de formation avant de partir sur le terrain, c'est ce que tire un tireur sportif civil en une semaine. CQFD.  [:monsieur spock]


 
a l'époque ou j'étais encore gendarme (sous off) c'était dans les 100/150 par an (avec parfois d'autres armes si t'avais un peu de cul), rien de trop folichon...
 
Il est certain que j'aurais aimé avoir la même maitrise d'une arme de poing que maintenant  :whistle:  
 

n°70030390
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 01-02-2024 à 22:11:52  profilanswer
 


 
Si c'est sérieux mes excuses alors, tu remontes un peu dans mon estime.

n°70030416
0psimath
Posté le 01-02-2024 à 22:19:58  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Si c'est sérieux mes excuses alors, tu remontes un peu dans mon estime.


 
Ne parle pas politique en club tu risques de faire un avc  [:jeannot lecolon:3]

n°70030446
Bitman
STAY APART
Posté le 01-02-2024 à 22:26:18  profilanswer
 

si on pouvait éviter les conneries politiques ici histoire que ca reste cordial, ya assez de merde dans les autres topics hein :o

n°70030635
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 01-02-2024 à 23:09:39  profilanswer
 

0psimath a écrit :


 
Ne parle pas politique en club tu risques de faire un avc  [:jeannot lecolon:3]


 
Parler politique avec des inconnus armés, je suis pas fou :whistle:  
 
Navré pour cette digression.

n°70031051
Hegemonie
Posté le 02-02-2024 à 07:32:34  profilanswer
 

seu a écrit :

 

a l'époque ou j'étais encore gendarme (sous off) c'était dans les 100/150 par an (avec parfois d'autres armes si t'avais un peu de cul), rien de trop folichon...

 

Il est certain que j'aurais aimé avoir la même maitrise d'une arme de poing que maintenant :whistle:

 


 

A l'armée tu fais ça en une journée :D

 

J'ai déjà tiré 1500 mun dans la journée (m240b), je ferais pas ça en privé :o

n°70033671
Duv37
Posté le 02-02-2024 à 14:22:44  profilanswer
 

Ça dépend de ta spé et de ton affectation.
Il m'est arrivé de faire des années sans tirer au PA et à faire 25 cartouches au FA...
 
Sans tirer des gros volumes de cartouches, il y a pas de secret, on peut pas être bon.

n°70036157
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 02-02-2024 à 21:20:09  profilanswer
 

Duv37 a écrit :

Ça dépend de ta spé et de ton affectation.
Il m'est arrivé de faire des années sans tirer au PA et à faire 25 cartouches au FA...
 
Sans tirer des gros volumes de cartouches, il y a pas de secret, on peut pas être bon.


Ça, ça correspond plus à mon vécu du tir à l'armée également  :lol:  
En tout cas, avant 2005 et la généralisation des "nouvelles techniques de tir de combat" dans l'armée belge.  
 
Avant ça... une séance de tir annuel, c'était debout au garde à vous derrière le fusil, posé au sol en direction de la cible à 100m, cible carrée blanche de 1m sur 1m.  
Premier commandement: se coucher et se mettre en position de tir. L'armurier distribue 1 chargeur de 3 cartouches.  
Second commandement: charger et armer.
Troisième commandement : tirer
Quatrième commandement : retirer le chargeur, bloquer les pièces mobiles en arrière, l'armurier inspecte la chambre  
Cinquième commandement : retour au garde à vous derrière l'arme, l'instructeur va voir la cible et note le résultat.  
 
Groupement de moins de 10cm? OK, tir réussi, à l'année prochaine.  
 
Super enrichissant et réaliste, comme entraînement.  [:l'artefact:1]  
Et des mecs ont été envoyés en mission après ce genre d'entraînement [:vidadoe:5]  

n°70036201
Hegemonie
Posté le 02-02-2024 à 21:25:51  profilanswer
 

Ici le "standard" c'est  
 
1 balle à 200m, couché bipied, en partant de position haute, en dépliant le bipied. 15s
2 balles à 100m, couché bras franc, 7s
2 balles à 75m, position intermédiaire (un genou, deux genoux ou accroupi) 5s
2 balles à 50m, debout, 5s
2 balles à 25m, début, sur deux objectifs différents, 5s
 
quand c'est indiqué deux balles, il faut tirer les deux, mais il suffit de toucher une fois (les objectifs pivotent quand ils sont touchés), sauf pour le dernier.
 
Chaque "niveau" réussi donne 10 points, il faut 40 points mini pour valider le module.
 
Un incident de tir donne 2s supplémentaires pour réussir.

n°70036449
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 02-02-2024 à 21:55:28  profilanswer
 

Et à l'armée vous avez pas moyen de faire des entrainements supplémentaires "gratos" en dehors des exercices obligés ?
 
J'ai fait de la chute libre, je me souviens que les militaires qui venaient avaient une partie de leurs sauts payés par l'armée par exemple.

n°70037324
Hegemonie
Posté le 03-02-2024 à 07:50:48  profilanswer
 

Tout dépend de ton arme et de ton encadrement.
Ici, c'est possible sous certaines conditions (genre on file 100 cartouches par personne pour un certain Exo, yen a besoin que de 60, Ben quelques heureux élus vont tirer celles qui restent - et passer deux heures de plus sur le nettoyage :o)

 

Par contre je ne suis que réserviste donc ça peut changer dans l'active :jap: mais globalement je tire au moins une fois par mois.

n°70037407
goz_75
Posté le 03-02-2024 à 08:48:10  profilanswer
 

tamino a écrit :

Et à l'armée vous avez pas moyen de faire des entrainements supplémentaires "gratos" en dehors des exercices obligés ?
 
J'ai fait de la chute libre, je me souviens que les militaires qui venaient avaient une partie de leurs sauts payés par l'armée par exemple.


 
ça c'est pour cotiser pour la retraite  :jap:  
 
A une certaine époque les sauts des conscrits se retrouvait sur le compte des pros  :o


---------------
https://plumenclume.org/blog/808-uk [...] ire-courte
n°70037486
goz_75
Posté le 03-02-2024 à 09:19:47  profilanswer
 

Comme le dit Hegemonie, cela dépend de l'encadrement,
 
En police il y a de moins en moins de ftsi (formateur aux techniques et la sécurité en intervention).
Le tir n'est pas la priorité, plus la formation sur les mfi (moyens de forces intermédiaires) genre taser 40X46.
Il faut savoir que la priorité n'est pas à la manipulation mais à la responsabilisation, en gros en cas de pépin l'administration pourra se dédouaner en arguant que le fonctionnaire à eut une formation et connaissait les conditions d'utilisation.
La priorités des formateurs c'est de pouvoir caler leurs séance de sport perso sur le temps de travail et de ne pas rentrer trop tard le soir.
Les collègues ne sont pas forcément demandeur, le tir, le sport ce n'est pas trop leurs trucs.
 
Ds mon service on a trois ftsi qui ne dépendent pas du cdsf (Centre départemental de stage et de formation) mais c'est le concours de bites pour savoir qui fait quoi,
Au final dernièrement on a pu avoir notre autonomie et on n'est pas à plaindre, on devrait arriver a un tir par mois sur l'année, on a déjà pas mal de formation continue (nrbc, iad (interpellation à domicile) tdm (tuerie de masse).
 
De plus une séance intéressante ce n'est pas forcément balancer wattmille cartouches ds la nature.
 
/my2cents


---------------
https://plumenclume.org/blog/808-uk [...] ire-courte
mood
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