Reprise du message précédent :
On joue à qui a la plus grosse?
Tourterelle turc, au vol, 15m, bosquette

 
Chanceux, ou championde tir?

Ben... Si ça bouge pas c'est pas bon...
Si ça bouge c'est dedans
Je suis pas un tireur, je suis chasseur...
M'est déjà arrivé de raté un cochon assis sur son cul à 20m
Champion? NON
Chanceux? courrez mon bon Baron et on verra qui de nous deux à le plus de chance

 
Le secret de Gorobei, c'est l'alcool qui corrige ses trajectoires de tir    
 
J'avais entendu aux infos qu'un type visait un pigeon sur un fil électrique; il tire une balle, rate le pigeon mais sectionne le cable électrique et la balle, en retombant, finit sa course dans la tête d'un vache qui n'avait rien demandé ... on fait pas mieux dans le genre "balle magique" ou coup de bol pas possible ... sauf pour la vache et les employés d'EDF  

Pour tirer bien, tirer plein!

C'est quoi ce stéréotype de chasseur alcoolique?
C'est bien une reflexion de tireur sportif milicien du FN!!
   
 
J'ai appris à tirer à la carabine sur des boites de conserves dévalant le long des parois d'une carrière pas loin de chez moi...  Ca touche rarement, mais ça t'apprend à suivre une trajectoire aléatoire

Le stereotype du chasseur alcoolique, outre les predispositions personelles de certains, ça vient de "certains" groupes de chassuers qui ont une vision "conviviale "de la chasse.
J'ai personellement chassé pendant des années dans une chasse privée, ou c'était le café "avec gnôle" avant de partir le matin, apéro sévère en revenant à onze heures, repas bien arrosé plus pousse café en commun, et départ vacillant pour une après midi de chasse.
Certains se sont carrément écroulés sur une botte de paille, ou dans leur voiture.
Celui dans sa voiture était si plein que les autres n'ont pas reussi à le reveiller en tirant en l'air à 1mètre de lui.
Les plus valide ont fait un concours de tir sur le coq du clocher à la balle Breneke, et, preuve qu'il y a un dieu pour les ivrognes , ont reussi à le trouer.
C'était il y a 20 ans, quand on savait encore vivre dans les campagnes

Y en a encore des comme ça    mais ceux là je les évites... J'ai déjà traqué pour des mecs qui retournaient se poster en se servant de leur Express Chapuis comme cane    C'est pas très rassurant...
Cette année encore j'ai été témoin d'un accident dû à un ricochet... Un éclat de balle à qqs cm de la fémorale    Heureusement tout le monde était à sang frais. Je n'imagine même pas ce qu'il se serait passé si le tireur avait eu 0.20g...
 
Je suis pas contre de boire un petit coup, mais quand la journée est finie et si j'ai un chauffeur.

Pour l'alcool, c'était juste une boutade, même pas en référence à la chasse.    
 
Mon père avait un voisin qui faisait des "battues aux palombes" ; à 3 dans la supercinq, un qui conduit, les autres qui tirent par les vitres et communication par CB pour relayer les infos aux autres véhicules qui traquent eux aussi les emplumés ... once upon a time in the wild wild Gers ... cétait il y a 10 ans à peu près.
 
Pour reprendre l'expression de charlie 13, ces personnes avaient une "vision conviviale de la chasse" ...

pas besoin d'etre aviné pour faire n'importe quoi, meme si ca aide pas ^^
la ou je chassais avant, un type a flingué son pote qui portait un chevreuil sur les epaules.
l'autre n'ayant vu que la pauvre bete et pas son collegue, il a fait carton plein: le chevreuil et son collegue
pire, une fois, lors d'une battue a laquelle je participais, des sangliers se faufilent dans un champs de blé, des gars rentrent dedans et tirent sur a peu pret tout ce qui bouge sans avoir aucune vision a plus de 5 metres. bilan la maison en face a vu du .300 win lui eclater la facade et les volets... avec les gosses dans leur chambres...
bref, je prefere des gens avinés que des fadas va t'en guerre, qui ceux la sont bcp plus nombreux.

Des fois, ça peut être drôle, des chasseurs avinés.
Toujours le même groupe, un matin ils trouvent des traces de sanglier, ils "font le pied", puis arrivent en vue des bêtes:
Trop loin pour tirer.
Ils font un détour de trois kilomètres pour les aprocher "sous le vent", arrivent à porter de tir, ouvrent les yeux un peu plus, la marche les ayant un peu dessoulés:
- C'etaient des vaches !

 

 
 
"ZZZ
- ça c'est une galinette cendrée
- mais non c'est une galoupiau ...
- non, je te dis, c'est une galinette cendrée
- Ah non, c'est Robert ...
(c) Inconnus"

cassedédi à nos amis chasseurs

 
Les fatals picards

J'ai retrouvé l'article de feu le site confidentiel-defense.com
 
Les sauvages, ils ont même tiré dessus à la MG42  
 
 

Suprenant la 22 ...
 
... enfin à moitié surpris....
 
...par contre quand j'en entend certains qui disent que la 22 c'est un jouet et qu'il n'appliquent aucune précaution de sécurité.....ca me fait froid dans le dos de moi...

Le test est déjà passé ici il me semble, ou en tout cas un test très similaire dans la mesure où il montre aussi que la 22 ne démérite pas.

sa me rapelle 2 tests sur véhicule qui traine dans mes vieux magazines
 
le 1er portai sur la pénétration d'une portiere de grosse voiture (BMW, Mercedes, etc) sous un angle fort (60° si je me rapelle bien)
ce test étais suite a une prise d'hotage douleureuse, les force d'intervention utiliserent des MP5 en 9mm para, a cause de l'angle les projectile blindé de 9mm ce fragmentai, ne bléssant que tres legerement les preneurs d'hotage, ce qui leur permis de ce "calmer" sur les malheureu hotages
 
le test démontra que le 9mm para n'étais pas apte, contrairement au 5.56 SS109 tirer dans une arme courte du genre H&K MC51 (+/- ausi compact qu'un MP5)
au pire la SS109 ce cassai en 2 avec ou sans sa chemise, 1 morceau pour chaque noyeau, ce qui étais deja suffisant pour occassioner des dégat important a la cible
 
 
le 2eme test lui, étais pour montrer le taux de protection d'une voiture
dans bien des films et serie, ont voie les policiers ce protéger derriere leur véhicule
le test montra que la meilleur place étais au niveau du capot, car le bloc moteur étais qasi impénétrable
mais le test montra aussi qu'il ne fallai surtou pas ce coller au véhicule, car avec l'angle de tir les projectile pouvait richocher sur le capot et finalement augmenter la probabilité de hit
dans ce test différent couple arme/munition fure utilisé, si je me souvient bien seule les munition type Sauvestre en cal. 12 arrivai a transpercer le capot malgré l'angle de tir

Au moins quarante fautes

Pétard mais soignez un peu votre orthographe, vous êtes difficiles à comprendre!....C'est important de savoir communiquer, bordel!

En plus, Comment voulez-vous être considérés comme bons dans votre travail, si vous  écrivez de telle sorte!!!

Vos collèegues doivent bien rigoler..

Les sagoins ! Une pauvre Opel Kadett  

J'aurais pas mis de "s" à "bon"
   
 

toi, tu me soigne cette villaine peau avant de parler de mon orthographe

avec dix cartouches tirées de chaque calibre et type de balle testés, elle a du morfler la pauvre, et pas qu'un peu

- "Elle demarre plus et fait de la limaille
- C'est l'delco, msieur"
 
 

Je savais que le calibre 22lr etait plus dangereux qu il n' parait mais je suis bleuffé par son pouvoir pénétrant.
 
Il est dommage qu'ils aient utilisé de la CCI high velocity, j'aurais été interressé par le même résultat mais pour de la standard velocity, si l'un de vous connait un résultat équivalent, qu'il se manifeste!  
 
Comme quoi, les criminels feraient mieux de s'équiper en mosquito et p22 plutot qu'en glock en 9mm, qui a certes plus de force d'arret mais visiblement moins de pénétration. De plus, les balles coutent qd meme moins cher. Je comprend que les policiers restent avec des calibres plus "virils", puisque pour eux le pouvoir d'arret est bien plus important que pour un criminel.
 
Pour leur test, je me demande comment sur la fin ils ont fait pour etre sur que les balles de gros calibres n'aient pas eu leurs trajets facilités par les plus petits??? On parles qd mm de 140 balles toutes avec le meme sens d'entrée ou presque (par le coffre)!

Surtout que pour un résultat plus scientifique il aurait fallu tirer exactement au même endroit...
A moins qu'ils n'aient utilisé 14 Opel kadett mod.68?

 
Citation: une Opel Kadett de 1968
 
Elle ne devait plus avoir grand chose à perdre  

voiture de collection!!!

 
Moi j'aurais été intéressé par la CCI Stinger une des plus puissante ( si ce n'est LA plus puissante ), mon armurier m'en a filé pour faire le con sur des objets divers ( disques dur, etc... ), lui utilisait ça pour abatre certaines bestioles :-(
 

 
J'ai une R11 sur mon terrain qui pourrait servir à quelques tests "grandeur". J'ai de la Winchester subsonic et de la CCI high Velocity en 22 lr. (bien sur).
 

 
 
Il ne faut pas oublier que le test est fait à partir d'une carabine à canon de 65 cm pour le calibre .22 Long Rifle. Avec une telle longueur de canon, la balle de .22 a atteint tout son potentiel maximal. Une standard velocity atteint environ 320 m/s, une high velocity les 360 m/s. J'ai pu mesurer les vitesses réelles avec un chronographe, et des armes que j'ai possédé: un pistolet semi-automatique Browning Buckmark à canon de 13cm, un pistolet à un coup Thompson Contender à canon de 25cm et une carabine CZ Varmint à canon de 53cm.
Pour une même cartouche (la Geco Pistol), la vitesse dans le pistolet Browning était mesurée à 290 m/s, dans le pistolet Contender à 310 m/s et dans la carabine CZ à 340 m/s. Des CCI Stinger sortaient à 490 m/s de la carabine, alors qu'elles donnent 390 m/s dans le pistolet Contender.
La balistique de la cartouche de .22Lr est très influencée par sa vitesse, et à 290 m/s sa force de perforation sera bien inférieure à la même balle lancée à 340 m/s.

Énergie cinetique, toussa

[img]http://bayan.exe.by/uploads/posts/thumbs/1159209548_tanks_0A[1].jpg[/img]

Au secours, Mikhail a envahi ce topic!!!    
 
Rien que pour le contredire, sache que l'image représente une plateforme d'arme (2eme cat. pour les puristes) et n'a donc pas réellement sa place ici. Ca et le titre du topik est "question sur les armes" et non pas "photos marrantes militaires"...
Enfin bref, tout ca pour dire que je suis bien deg' que Mikhail soit entré sur ce topic (j'aime bien y venir et j'aime pas qu'il y soit pollué inutilement)...
 
PS: merci pour la réponse de Projektyle confirmée par Paradox. Je m'y attendais un peu mais je me demandais dans les faits quelle différence cela ferait sur cette pauvre opel Kadett.

Mikhail ici  
 
A quand la balle de fusil à vitesse perpétuelle ?  

Mais non, toi rien comprendre a science a moi.
Moi avoir dessiné plan pour carabine magnétique et à gravité envoyant projectiles plomb haute vélocité sans besoin d'energie.
 
Toi construire carabine (15000 roros sans frais de port pour le materiel) et voir que celle-ci marcher!    
 
Enfin sniff qd mm.
 
Sinon pour revenir dans le topic, quel est le rythme d'entretien préconisé selon vous pour ma cz452? Pour l'instant je ne fait que nettoyer le canon et huiler un peu tout (sans démonter le percuteur), sans tout noyer dans l'huile bien sur, des que j'ai fini une scéance (toute les 100 balles environ)
 
Si vous aviez des avis perso sur la question, ca m'interesserait, merci!

Perso, toutes mes carabines 22 etaient nettoyé de la sorte:
 
Materiel : un flacon de nettoyant Hobb's (Hobbs ? je sais plus l'orthographe exacte); des petites etoupes de nettoyage speciales 22 (ca ressemble des petites lingettes de 3 ou 4cm de coté environ); la baguette de nettoyage avec le porte-etoupe en laiton; du produit protecteur hydrophobe (genre WD40).
On trouve tout ca en armurerie.
 
1-Mesures de securite classiques
2-Retrait de la culasse et de l'eventuel chargeur
3-QQ gouttes de Hobbs sur l'etoupe, pose de l'etoupe devant la chambre, passage de la baguette dans le sens chambre-bouche ; l'etoupe est simplement poussée par la baguette
4-Retrait de l'etoupe a la bouche du canon
5-Sortie de la baguette, en faisant attention a ne pas taper la bouche du canon. Bien la guider avec les doigts.
6- Re-etapes 3/4/5 encore une fois ou deux suivant le nombre de cartouches tirees
7- Passage d'un leger film de produit hydrophobe avec un chiffon sur le canon s'il est en acier carbone bronzé. Indispensable si l'arme a servi par temps humide ou proche de la mer (l'humidite ou l'air marin ont vite fait de "piquer" un canon carbone). Bien verifier a ne pas laisser de trace de doigts.
8- Juste avant la seance de tir suivante, passage d'une etoupe vierge pour secher l'interieur du canon
 
Ce qu'il faut surtout eviter, c'est de plonger les lingettes dans le Hobb's ; toujours verser le produit sur la lingette. Ne jamais reutiliser une lingette : usage unique.
De cette facon, le produit restant dans le flacon est toujours propre et garde son principe actif. Si on y plongeait une lingette qui venait juste de servir, les residus pollueraient le produit et il ne serait plus bon.
Ne jamais faire un mouvement de vas-et-viens avec une lingette enroulée autour de la baguette : on pose simplement la lingette imbibee de produit a la chambre du canon et on pousse avec la baguette, uniquement dans le sens chambre-bouche, et la lingette est retiree a la bouche. Ca evite de faire de l'abrasion inutile dans le canon, et surtout ca limite le risque de niquer les rayures a la bouche du canon.
En effet, la bouche est l'un des elements les plus importants d'un canon. C'est a cet endroit que la balle parcoure ses derniers millimetres de guidage.
Si elle est endommagé, votre arme est bonne pour jeter a la poubelle.
 
Pour anecdote, dans je ne sais plus quelle competition internationale, une carabiniere (de l'equipe de France il me semble) ne tenait plus du tout la cible. La carabine arrosait de partout.
Apres analyse, il s'etait averé qu'un concurrent indelicat avait vraisemblablement passé un coup de tournevis a la bouche de son canon, tandis que l'arme etait sans surveillance sur le pas de tir.
Ulterieurement, l'arme avait pu etre sauvé par un armurier habile qui, disposant du bon materiel et d'un talent certain, avait pu raccourcir le tube, enlever la partie "tournevisée" et refaire un alesage parfait de la bouche du canon (entierement a la bille, et a la main)

Pour continuer avec mon histoire de precision et de bouche du canon, il est parfois possible de voir facilement (surtout sur une carabine de match, a canon lourd, donc de section epaisse, donc avec une bouche plus facile a observer car il ya de la matiere a observer) si celle ci "fonctionne" bien
 
Apres un tir de plusieurs cartouches, la bouche du canon doit presenter une rosace parfaite : les depots de poudre/plomb doivent former des "branches" parfaites de part et d'autres des espaces formant la sortie des rayures.
Si l'etoile est dysimetrique, avec une ou plusieurs branches plus courtes que d'autres, cela veut dire que la bouche du canon n'est pas parfaitement perpendiculaire a la tranche du canon.
Des lors, les gaz ne sortent pas tous simultanement de part et d'autres du projectile lorsqu'il quitte la bouche. Il s'en trouve desequilibré et l'arme n'a plus aucune precision.
 
Il est parfois difficile de s'en rendre compte sur un canon bronzé car ca fait noir sur noir (sur un canon inox, c'est tres facile).
Pour y arriver, il faut, avec maintes precautions, realiser un leger polissage de la tranche de la bouche pour enlever la couche de bronzage et laisser apparaitre le metal nu. Les traces sombres de combustion apparaitront mieux.
Mais bien entendu, seul qqun habile de ses mains doit faire cela : il ne s'agit pas de provoquer ou amplifier le phenomene, ce serait idiot.
 
S'il s'avere que la bouche n'est pas correctement alesée, un bon armurier sera capable de la realeser.
Pour cela, il devra passer une sorte de bille de metal et realiser une abrasion (souvent avec un produit abrasif en plus, le top du top etant de la pate diamantee, mais c'est tres cher)
Si le gars est bon, il le fera a la main : c'est long mais plus facile a controller.
S'il est moins bon, il le fera avec une machine (un tour) ce qui est plus difficile a controller
 
C'est d'ailleurs pour cette raison que bon nombres de canons potentiellement bons (de par la realisation de leur rayurage, par martelage a froid ou double martelage par ex) ne le sont pas in fine, si realisés a la chaine : la finition de la bouche, faite a echelle industrielle, le sera helas trop souvent a la machine.
Un bon canon n'est pas qu'un tube: c'est un savoir-faire artisanal ou semi-industriel, mais pas plus haut
Dans ce domaine, des societes comme Hart, Bar-Sto, voire Delcour savent produire des materiels generalement remarquables

Pour finir, toujours verifier avant de tirer que l'interieur du canon n'est pas obstrué.
Ne pas laisser de lingette coincee a l'interieur.
Pire encore, ne jamais chercher a decoincer une balle par une autre.
Exemple : vous tirez une cartouche foireuse, avec une charge de poudre trop faible ou carrement pas de poudre du tout (y a juste l'amorce; c'est rare mais ca peut arriver)
=> la balle, simplement poussée par la charge de l'amorce, risque de rester coincee a mi chemin dans le canon.
 
A ce moment la, il faut imperativement la retirer en la poussant avec la baguette de nettoyage.
NE JAMAIS tirer une deuxieme cartouche pour chercher a l'expulser. Au pire, vous pouvez faire exploser la culasse par surpression, au "moins" pire, la supression engendrera un gonflement du canon a l'endroit ou la seconde balle a telescopé la premiere.
Resultat: il y aura une espece de marque annulaire dans vos rayures, ce qui les rendra totalement inutiles, et le canon bon pour la poubelle, car lors des tirs suivants, les gaz erroderont rapidement cette partie et le canon n'aura plus aucune tenue a la pression : les gaz partiront sans pousser la balle, ou trop faiblement.
 
Dans le meme esprit, toujours s'assurer de tirer la bonne cartouche du bon calibre dans le bon canon.
J'avais vu un cas, heureusement sans consequence nefaste pour le tireur (il a eu de la veine) qui avait achete un pistolet Parabellum
Le croyant chambré pour la 9mm Parabellum, il avait tiré une cartouche de ce calibre dans l'arme.
Helas, l'arme n'etait pas allemande mais suisse, chambrée en 7.65 Parabellum    
Le tireur a eu de la chance : la balle de 9mm (balle blindée en plus ! Pas une balle en plomb "mou"... ben oui tant qu'a faire une connerie...) a purement et simplement elargi le canon sur toute la longueur ! Au final, il etait presque réutilisable.
Avec une telle difference de diametre, le canon et/ou la culasse auraient eu des chances d'exploser. Mais l'acier a simplement eu droit à un thermoforage elastique supersonique    
Dans des cas moins extremes, ou la difference de calibre est un peu moindre, par ex une balle de .284 tirée dans un canon de .270, seul le projectile subira un retrecissement, theoriquement sans gros risque de dommage pour l'arme et le tireur.
 
Mais comme on dit, ne jamais tenter le diable ...

Merci beaucoup, me voici avec un manuel d'entretien tout fait!    

Je me permet de continuer sur ma lancée, mais cette fois a propos des armes a air, tirant du 4.5 pour le tir a 10m.
 
Pour ceux d'entres vous qui possedent ou tirent avec un pistolet ou une carabine 4.5 doté d'un reservoir a CO², il est tres important
de ne pas transporter l'arme avec le reservoir vissé sur l'arme, surtout quand ce reservoir n'est pas parfaitement plein.
En effet, le remplissage du reservoir de CO² ne se fait pas uniquement avec du gaz.
Une partie du gaz est saturé de vapeur d'eau, a tel ou tel pourcentage.
Ce pourcentage augmente quand la bonbonne de remplissage est situé dans un milieu froid et humide.
C'est souvent le cas en hiver, saison du tir a 10m par excellente.
 
Imaginons que vous remplissiez le reservoir, que vous faites votre seance de tir, mais que vous le vidiez le reservoir qu'a moitié.
Si vous le laissez accroché a l'arme lorsque vous repartez, vous risquez, lentement, de faire rouiller la valve de la chambre de compression.
Le gaz carbonique du reservoir ayant eu tendance a changer de temperature pendant la seance de tir (a chauffer), il risque de se refroidir lorsque vous rentrez chez vous, surtout en plein hiver.
La vapeur d'eau va se condenser, et en laissant le reservoir branché, cette eau va se ballader et entrer en contact de la valve.
Des lors, il est fortement conseillé de vider completement le reservoir, quitte a terminer la seance avec du "tir a sec".
Le cas echeant, si le reservoir est amovible, l'enlever de l'arme.
 
Toujours dans la categorie 4.5, vous connaissez surement, si vous pratiquez les ecoles de tir a 10m, une grande classique de la discipline :
la carabine Feinwerkbau 600 (elle avait permis de democratiser un peu plus le tir a 10m en France, a l'epoque d'un de nos premiers grands champions de la discipline, Nicolas Berthelot)

 
La "Fein" 600 presente toutefois un gros inconvenient.
Sa cinematique fonctionne comme cela: pour remplir le piston d'air a comprimer, il faut tirer le levier de la pompe jusqu'a ce que ce dernier entre en butée.
A ce moment, l'auget de chargement s'ouvre.
Il faut alors manoeuvrer le levier contre la pompe pour compresser l'air (c'est d'ailleurs un peu dangereux sur la 600; il n'y a pas de systeme anti-retour : pour comprimer le piston, il faut excercer une certaine force et si vous lachez le levier a mi chemin, vous risquez de vous le prendre sur la tronche et ca ne fait pas du bien ! La 610 a corrigé ce pb, avec un systeme anti-retour sur cremaillere.)
Le pb est que la premiere phase (remplissage d'air) se fait donc avec auget fermé. En clair, cela veut dire que le circuit de remplissage d'air passe par l'auget, qui lui meme fait la jonction entre la pompe et le canon.
Dès lors, l'air entre dans l'arme par le biais de la bouche du canon.
Ca a l'inconvenient d'entrainer dans son sillage de possible impuretés (residus de plombs) vers la pompe.
Cette derniere est un element fragile: comme le cylindre d'un moteur automobile, elle ne supporte pas les defauts d'usinage, sous peine de pertes de pression/compressions.
Les compressions devant etre constantes d'un tir a l'autre, si on introduit des corps etrangers dans la pompe tels que des debris de plombs, on risque de l'abimer.
 
Pour palier a ca, un geste simple : avant de rearmer le levier, ouvrir manuellement l'auget pour laisser la pompe prendre l'air directement par sa buse inferieure, sans passer par le canon.

Au contraire, continue sur ta lancée, j'en apprends sans arret!    
 
Perso je tire a plomb avec un LP10, je n'ai toujours pas fait d'entretien par contre, meme pas graisser les joints verts (est si grave que ca?). Apres rapide inspection du canon, celui ci a l air impeccable.
 
Y a t il des précautions particulieres a prendre dont je ne serait pas au courrant?
 
Encore une fois, ne te prive pas de dire tout ce qui peut te passer par la tete!