Reprise du message précédent :

 
C'est déjà les vacances de noël ?

Arf grillé!

Hop, pour jojo, 5 jours de TT, motif:
Insulte et orthographe sans le minimum d'efforts exiges sur ce forum.
A+,

Allez, y a pas que lui qui lit le forum:
LR, c'est long rifle.
Long, parceque c'est une evolution de la 22 Smith et Wesson, avec une douille et une balle plus longues.
Rifle, qui veut dire "carabine" en anglais, c'est parcequ'on avait créé le calibre à l'origine pour le tirer dans des carabines,( même si, vu sa taille, cette cartouche se tire très bien dans des pistolets et revolvers), alors que la 22 Smith et Wesson était, bizarement vu sa faible puissance, une cartouche de revolver destiné à la défense.
Voilà, quelques notions sur le 22LR, cartouche plus que centenaire, et qui terrorise toujours dans les chaumières grace à la stupidité de certains journalistes, qui lui prêtent une dangerosité proche de la bombe à neutron, alors que, à part une portée plus longue, c'est celle d'un tournevis de même diamètre.
 

y en a un qui va se faire virer s'il continue sur ce ton  
-édit- qu'est ce que je disais...

Le pire, c'est quand dans la bouche de certains journaleux, elle devient une 22mm  

pareil dans certaiens series ricaines mal traduite style les experts, du .38 ca devient du 38mm, un veritable canon  

 
il fait quelle pointure?

oui , puis bon y a deja eut des affaires de "braquages" avec des pistolets a billes , vu que generalement on demande rarement a voir si ca marche

c'est simplement un sujet sensible , et les personnes ici presentes qui debatent de leur passions ,n'ont pas envie de ce retrouver responsables d'actes de certains individus
 
puis bon avec la fin de ta phrase je crois que ce n'est meme pas la peine de revenir sur ce topic

bah puis meme c'est une cartouche a part entiere

 
   
 
Pour ce qui est du droit de porter une arme à feu (donc de 1ère ou 4ème catégorie, dans le cas des armes de poings portées par les policiers ou gendarmes) il est repris dans le décret de 1939 (modifié maintes fois depuis cette date    ) gérant la législation sur les armes en France.
Les fonctionnaires de police ou d'une administration publique (par exemple: surveillants de prison, douaniers, garde-chasse, etc) ou les militaires (donc les gendarmes) sont autorisés, de part leur fonction, à porter une arme. Les armes qu'ils portent et utilisent ne leur appartiennent pas, et sont la propriété de l'Etat. Par conséquent une autorisation de détention nomminative n'a aucun sens, vu que quand la personne perd ses qualifications (retraite, maladie, mise à pied) il perd de fait, son droit de porter l'arme de service.
 
Il n'y a pas à proprement parler de "permis de port d'arme", notion que beaucoup de personnes ont en tête, à cause notement des séries américaines qui inondent nos télés, et qui nous donnent donc une vision américaine du sujet. C'est un peu la même chose avec le terme "mandat de perquisition", issus des séries policières américaines, mais qui n'existe pas dans notre droit français.
 
Le droit de porter une arme à feu est très règlementé en France, et quasiment interdit à tous les citoyens, sauf motif légitime (comme la chasse notement pour le port d'un fusil ou d'une carabine). J'ai le souvenir d'un anecdote concernant les gardes du corps de Michael Jackson, qui s'étaient vu refuser par le ministre de l'Intérieur de porter une arme à feu pour protéger le chanteur. Ils avaient du se contenter de bombes lacrymogènes me semble-t-il.

Pour les convoyeurs de fonds, gardiens d'immeubles ... les personnes concernées doivent être agrées par le Préfet.
 
 
Certaines personnes ont un permis de port d'arme mais c'est ultra-règlementé (autorisation du Ministre de l'Intérieur en personne par arrété ministériel) , et à moins d'exercer la profession de juge anti-terroriste ou assimilé, il est assez peu probable de l'obtenir...  
 

 
Pour les personnalités étrangères, c'est l'article 58-2
 

 
Bien sur, si les gardes du corps de M Jackson n'avaient pas fait la demande et se sont pointés comme des fleurs avec leur 9 para à Roissy, on a du les rediriger vers les lacrymo, ce qui a du être finalement efficace puisque le chanteur est toujours en vie.
 
 
Dans un autre registre, on peut "regreter" que les pistolets factices soient classé mais :
- on est bien content de ne pas se faire mettre en joue avec par un petit merdeux quand on va dans le métro
- au niveau pénal, si les pistolets à billes n'étaient pas classés, il serait certainement impossible de condamner qqun pour "braquage à main armé" s'il le commétait avec une "arme déclassée" (arme déclassée ne veut rien dire, je sais ...), le code pénal étant très restrictif et n'autorisant aucune assimilation ...
 

Juridiquement, il est assez imbécile de condamner quelqu'un pour attaque a main armée s'il n'avait qu'une arme factice,( puisque par définition une arme factice n'est pas une arme, mais seulement l'apparence d'une arme,) mais il est à noter que c'est la justice belge qui a créé cette jurisprudence ...
Il serait au contraire très souhaitable que tous les braquages se fassent avec des armes factices, on ne risquerait au moins pas de morts ou de bléssés.

ouai, mais la peur ressentie par la personne braquée est la meme.
donc meme si l'arme ne peut tirer, tu as tous les autres effets d'une arme qui sont bels et bien la.
et au passage, tu prendre un coup de crosse dans la tete ca fait mal que l'arme soit une vraie, ou pas    
ce serai trop facile pour un gangster de se pointer n'importe ou, de sortir une arme factice et de ne prendre que pour vol.
tout comme on aurai une plethore d'affaire, ou l'n a pas retrouvé l'arme et ou le mefait serai declassé puisque le gars dirai qu'il avait une arme factice, et va prouver apres que c'etait une vraie

Sauf que : la personne braquée peut ne pas réaliser qu'on ne lui agite sous le nez qu'un simple jouet. Quid d'une crise cardiaque d'icelle ?
 
Et de toutes façons, peut importe que l'objet soit une arme par nature ou un truc qui n'en a que l'apparence : compte tenu des circonstances, il devient bel et bien une arme par destination (et l'objet anodin qui jusque là n'appartenait à aucune de nos 8 catégories qui caractérisent les armes peut, du coup, se retrouver classé dans la 6ème).

 
C'est sur ; j'avais vu un documentaire (alors oui, un reportage télé, ça vaut ce que ça vaut ...) avec le témoignage d'un petit truand ancien braqueur qui, pour sa première attaque d'un bureau de poste au .45 , s'était donné du courage en se défonçant à l'héroine ... il faut vraiment être très con pour faire ça ...
 
Mais je pense qu'il est plus efficace, pour lutter contre la violence dans les braquages de les limiter en les pénalisant le plus possible, et pas de les mettre au même niveau qu' un simple vol de scooter ...

Il est normal que les armes factices, Airsoft ou neutralisées soient considérées comme les vraies quand des délits ou crimes sont commis avec, vu que le but du braqueur est le même: soutirer illégalement des biens à autruis par la force ou sous la soumission d'une "arme". Le vol à main armée est caractérisée, vu que justement, le braqeur joue sur le fait que personne ne démasquera sa supercherie.  
Par contre, son but est le même: voler de l'argent ou des biens sous la contrainte. C'est la finalité de l'acte qui prime, et donc la sanction est logiquement la même.
 
Après, il est sûr que le risque de tuer quelqu'un n'est pas présent, mais ça, les victimes, lors du braquage l'ignorent. Et de plus, si lors d'un braquage, il y a fusillade avec blessés ou mort d'homme, il y aura en plus des poursuites pour vol avec arme, des poursuites pour homicides, ou tentative d'homicide volontaire.
Bref, de quoi passer beaucoup d'années à l'ombre au final...    

http://www.youtube.com/watch?v=t2H [...] ed&search=
 
Bonjour le marteau-piqueur  

 
Il y a quelques imprecisions et erreurs dans tes propos.    
 
Pour comprendre l'évolution des cartouches métalliques, il faut remonter jusque vers le milieu du XIXème siècle. Les revolvers utilisaient tous un système dérivé des pistolets et fusils à percussion, où la mise à feu est assurée par la l'écrasement d'une capsule de fulminate par un chien. Le chargement des revolvers est très peu différent des pistolets de l'époque: balle, poudre noire et amorce de mise à feu sont tous séparés les uns des autre, et la mise en oeuvre d'une arme à feu demeure un processus complexe, demandant des procédures strictes et rigoureuses si on ne veut pas se trouver confronté à des incidents de tir (défaut d'allumage, râté de percussion, long-feu, etc...).
 
La création d'un ensemble où la balle, la charge de poudre et le système d'allumage ne font qu'un, permettrait de simplifier grandement les opérations de tir avec une arme à feu, ainsi que des les fiabiliser.
C'est de cette idée qu'est né la cartouche à étui métallique: simple d'utilisation (il suffit de charger l'arme avec ces cartouches, pour être prêt au tir) il permet aussi plus de sécurité: pour décharger l'arme il suffit d'ôter les cartouches de leur logement, et l'arme n'est plus dangereuse. Avec les pistolets, revolvers ou fusils à percussion, le seul moyen de décharger une arme en sécurité, c'est de tirer dans une direction non dangereuse (vers le sol ou une butte pour stopper la balle), ce qui présente certains inconvénients il faut l'avouer...    
Avant l'apparition des cartouches à étui métallique, il y a eu une période transitoire, où étaient utilisées des cartouches à étui papier (dites combustibles), où l'ensemble balle et charge de poudre était contenu dans un très fin cylindre de papier sulfurisé, qui brûlait au moment du tir. Il présente certains inconvénients: l'ensemble est fragile et demande à être manipulé avec précautions, est sensible à l'eau, et demande quand même la même procédure complexe de chargement, avec l'installation du système de mise à feu séparé (amorce placée sur une cheminée).
Il y a eu des essais avec des cartouches papier avec amorçage intégré, comme le fusil français à aiguille Chassepot, qui équipait notement l'armée française lors de la guerre franco-prussienne de 1870.
Il est à noter ici, que l'essentiel de la grande conquête de l'Ouest sauvage américain, de la Guerre de Sécession (1860-1865) ainsi que des guerres d'extermination des indiens, l'ont été avec une grande majorité d'armes à feu fonctionnant sur le principe de la percussion. Il est bon de noter ici, que la majorité des films western hollywoodiens ou italiens sont de ce fait totalement anachroniques d'un point de vue réalisme, vu qu'un ne peut voir que des revolvers Colt de type Peacemaker ou Frontier aux mains des cowboys de ces films, alors que ces derniers ne sont apprus qu'en 1873, et n'ont été diffusés qu'en masse que vers la fin des années 1870, début 1880. Imaginez, pour comparer, un film se déroulant durant la première guerre mondiale, et mettant en scène des avions, des voitures de la deuxième guerre mondiale, personne n'y croirait...    
 
Les premières cartouches à étui métalliques, dont la célèbre .22 Short, introduite en 1857 par Smith & Wesson pour son revolver 1st model, étaient d'une puissance bien trop faible pour un usage militaire, et ne se rencontraient donc que dans les mains de particuliers ou de citadins. Un revolver à percussion, de calibre .36" ou .44" même si il demandait un temps de chargement plus long et plus de rigueur, était bien souvent capable de développer plus de 250 joules d'énergie, là où une petite .22 Short atteint tout juste 70 joules...
Cette cartouche à un système d'amorçage annulaire, contenu dans l'étui métallique lui même, et qui repose sur le même principe que les amorces aux fulminate utilisées jusqu'alors. La composition détonante, est répartie tout autour d'un bourrelet au fond de la douille. la poudre est logée au dessus, et la balle est placée au sommet, et sertie dans le laiton de l'étui. pour mettre à feu cette cartouche, un percuteur ou chien vient frapper en un point, sur la périphérie du bourrelet, faisant détoner l'amorçage, et allumant la charge de poudre.
Cette cartouche de .22 Short possédait une balle pesant 29 grains, sertie sur une charge de poudre noire pesant 4 grains. Le grain est une unité anglo-saxonne de mesure de poids: 1 grain = 0.0648 gramme. De la même manière que les américains utilisent le pouce pour déterminer le diamètre des canons ou des balles, là où nous européens utilisont le millimètre (1 pouce = 25.4 millimètres).
C'est la raison pour laquelle il y a un "." devant ".22", car celà signifie en réalité "0.22 pouces". Il en va de même pour les autres calibres américains, comme le .38 ou le .45
 
La .22 Long a été une évolution de la short, pour permettre de loger plus de poudre dans la douille et augmenter légèrement sa puissance. La douille a donc été allongée de 10.4 mm à près de 15 mm. La charge de poudre passant de 4 grains (0.26 gramme) à 5 grains (0.32 gramme). La balle était par contre la même, et pesait toujours 29 grains (1.9 gramme). Elle a été créé en 1871.
 
La .22 Long Rifle est apparut, bien plus tard, en 1887. il s'agit d'une évolution de la cartouche de .22 Long. Cette fois, l'étui est le même, mais la balle a été allourdie, pour passer à un poids de 40 grains (2.6 gramme). La charge de poudre noire était la même. Cette cartouche avec une balle plus lourde a été créé spécialement pour des carabines Remington ou Stevens, avec un pas de rayure plus court permettant de stabiliser correctement la balle.
 
Il est à noter, que les trois types de cartouches ont été proposées avec un chargement à poudre sans fumée vers le début du XXème siècle, puis ont adopté un amorçage au fulminate de plomb non corrosif vers 1927.
 
 

Ouais, bon, on va pas non plus reprendre à zero depuis le début chaque fois que quelqu'un pose une question sur la 22LR, si jojomisterjo avait fait une recherche il aurait trouvé tout ce que tu expliques, et qui a été déjà dit il y a pas mal de temps.
On a même posté les photos et croquis des differents types de cartouches, y compris les cartouches à broche.

Mmmh, tu as raison   , mais bon, j'ai pas pu m'empêcher de faire une petite piqûre de rappel...  

Ca serait bien de mettre ces explications et ces schemas dans le 1er poste, histoire de ne pas passer 3 heures à cherche dans ce topic qui devient pas mal long.

Tiens, si on veut pinailler, la cartouche du "first model" de Smith et Wesson ne risquait pas de s'appeler "22 short" en 1857, puisqu'elle était la seule, on n'avait pas de raison de l'appeler "courte" par rapport à une longue qui n'existait pas encore.
Elle devait je suppose s'appeler tout bêtement "22 S&W rimfire", ou au pire on aurait même pu l'appeler "22 long" si on la comparait à la 6mm Flobert dont elle dérive, et qui est plus courte !
Quoiqu'il ait existé des 6 Flobert longues et extralongues, mais plus tard.

Effectivement, il serait plus facile de tout rassembler, mais ça serait du boulot de tout compiler, je ne sais pas si quelqu'un pourrait, et surtout saurait le faire.

Je pensais simplement à des copier/collers avec éventuellement des rubriques, histoire justement que ca ne prenne pas trop de temps.

Oui juste un truc pour toi c'est jojomisterjo là !!! voilà juste pour dire que jne vois pas où mon orthographe n'est pas soigné, je ne sais pas combien de temps tu as été à l'école mais pas assez à mon avis pour faire la différence entre syntaxe et orthographe, tu vois quand j'écris " jne vois " et ben voilà une faute de syntaxe et non d'orthographe et oui tu arrives même à te faire réctifier par un gamin de 16 ans tu te rends compte ??!!! donc tes remarques superfétatoires garde les pour toi. Répond ce que tu veux çà me passera au dessus ciao

Oui juste un truc pour toi c'est jojomisterjo là !!! voilà juste pour dire que jne vois pas où mon orthographe n'est pas soigné, je ne sais pas combien de temps tu as été à l'école mais pas assez à mon avis pour faire la différence entre syntaxe et orthographe, tu vois quand j'écris " jne vois " et ben voilà une faute de syntaxe et non d'orthographe et oui tu arrives même à te faire réctifier par un gamin de 16 ans tu te rends compte ??!!! donc tes remarques superfétatoires garde les pour toi. Répond ce que tu veux çà me passera au dessus ciao propesterous man

 
ouahhhhhhhhhhh
t'en connais des mots savants    
d'ailleur son emploi l'est surement plus que sa remarque

Oxymore, et maintenant superfétatoire ... si tes orthographe/grammaire/conjugaison n'étaient pas si pathétique, j'aurai dit que tu es prof de lettres , champion de scrabble ou fan des chiffres et des lettres ... Oxymore en mot compte tripple, entre le x et le y, ça doit faire un max de points ...
 
 
Sinon, je pense que ce ne serait pas mal de faire un vrai topik unik avec une partie technique (tir, équivalences des calibres 11.43/.45 ...) et une partie législation pour ne pas retomber une 83ème fois sur les mêmes questions du genre "comment avoir une 22" et "peut on se ballader avec une CO2" ...

Bonne idee.
Ca permettrait de faire un bon gros nettoyage.
Cote legislation, preciser par contre que tel point de legislation s'applique a la France, la Belgique, la Suisse etc... si besoin, afin d'eviter des erreurs d'interpretation.

Euh, c'est pas typiquement un boulot wikipédiesque, ça ?

S'il faut recopier le "Small arms of the world", et le "Cartridges of the world", ou on trouve à peu près tout sur la question, même Wikipedia va déclarer forfait.
Mieux vaut encore répondre au coup par coup à une question précise, pas à "combien existe-t-il de revolvers ?"

 
Je m'en douté de lire des réponses de la sorte mais bon mon message s'addressait à gilou, enfin bon ça me fais quand même pitié de voir que des adultes tels que vous on que ça à faire de parler armes sur forum et oui on appelle ça comment maintenant ? nolife voilà je cherchais, et oui moi j'ai 16 ans et je profite internet c'est juste la nuit     ps : myth heuresement que je ne te connais pas ciao

Bon alors je récapitule:
 
- Tu demande des informations sur les armes (pas toujours très fufute au passage mais bon passons) donc tu dois être interressé également par ce thème, non? Doit-on en déduire par ta participation que tu es également un nolife?
 
- Tu insulte les gens alors qu'ils ne te doivent rien et qu'ils répondent à tes questions malgré une absence flagrante de politesse de ta part et avec une facon de poser les questions qui ne nous laisse pas présager que tu vois les armes de façon autre que pour tuer ton voisin.
 
- Enfin tu prends un multi pour rajouter une couche en nous insultant de façon générale, plus pour te défouler j'ai l impression que pour une réelle raison.
 
Mon avis serai un magnifique tt/ban/sodo/gravier mais cela n'engage que moi.
 
Je clos par ta remarque magnifique de "internet, je n'en profite que la nuit." En regardant par la fenetre de mon taf, je trouve qu'il fait fort lumineux pour qu'il soit déja la nuit!?! Habiterais-tu en Polynésie Française ou dérogerai tu à ta sacro-sainte règle?
 
Allez, embrasse bien ophélie pour moi

tiens c'est rigolo comme réflexion, les armes ne seraient-elles que des jouets pour enfants voire adultes, dans l'esprit de certains?  

 
moi j'aimerais bien
si tu veux j'organise un scrabble géant avec des potes mercredi soir, tu peux venir si ça te chante

Voleur, j'avais prévu de l'emmener a ma soirée mecredi prochain, tu pourras l'avoir mercredi d'après!    
 
Pour recentrer le débat, je me demandais quel calibre choisir pour ma première author' (qui n'est pas pour tout de suite mais j'aime bien rever...).
Je suis pistolier de vocation (mais vient de m'acheter un cz452 que j'adooore) et prefere "faire du point". Ca serai dommage de prendre une 22 pour ma premiere author mais ce calibre présente de nombreux avantages (nombre de balles illimitées, précision pour certains pistolet).
 
Des membres de mon club m'ont conseillé en premier pistolet un .45 et personnelement j'ai apprécié tirer au 9mm même si le recul est très sec (bien plus qu'au 357 par exemple).
 
Voila, j espere avoir été assez detaillé sur mon experience. Si vous me conseillez un calibre, pourriez vous y inserer des idée de pistolet correspondant?
 
En vous remerciant tous d'avance  

Essaye le maximum d'armes auprès de tes collègues de stand, et choisis celle qui te plait le plus.

ah oué bléro oublie pas ton dico pour ton scrabble géant