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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°58310212
duck69
Posté le 11-12-2019 à 21:33:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Badcow a écrit :


 
Certes, mais tant que le M17 est fabriqué aux USA, les "pays européens" ne retiendrons pas une offre de SIG, et tant qu'un pays européen n'annonce pas le choix du SIG comme remplacement, SIG ne sera pas tenté d'installer une chaine de production en Europe...
 
L’œuf et la poule.


 
 [:implosion du tibia]  
 
Merci de l'info.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
mood
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Posté le 11-12-2019 à 21:33:23  profilanswer
 

n°58310337
le piaf
chasseur de bigorneaux
Posté le 11-12-2019 à 21:43:27  profilanswer
 

grant_lee a écrit :

Il y a des rumeurs très insistantes sur la victoire du Glock 17 Gen5 à cet appel d'offre, mais aucune source fiable n'est disponible jusqu'à présent.
Apparement, ils n'étaient que 3 fabricants à avoir répondu.

 

Pour rester sur Glock : le Glock 44 en .22LR vient d'être annoncé. Ils vont en vendre des palettes aux USA !
https://youtu.be/rtkOwFyu3FM?t=131


Je pense au H&K SFP9

Message cité 1 fois
Message édité par le piaf le 11-12-2019 à 21:43:54

---------------
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent
n°58313553
Bitman
STAY APART
Posté le 12-12-2019 à 11:00:28  profilanswer
 

hop canon lourd monté :D
 
https://lh3.googleusercontent.com/qpKfN2IZg75jpBXDFNLigtq2dRibe6ZN5wT6cRFyNJThOxEDinwwdkUM3QZam2mFRu6nWqf18WUr7wjvO3UwYEBoclowEZqmAxtxWsQOetgqxszJogq2seZtx3XtE5cFGw6rKqIcHQeTeIR2Ll-rIQ-grCmPkb-JDf1WaDPqWa_CtyF8LyHb6g2g8l6hBUybKXGFU38Bc5IMoDhwjmQqd7Q_fjUIhx3RCy74HSY122HLpCcqbQw4hB5DySWlfFiEVCFzwTVirNp459Jgq8C8E0uOJMWLh1_Jkc1DhHw4x_NMRy9VW5kHU-2LOEl5QbvQyJH2o5hn7kzUMfimMH3i48K_wON2-7kXBlyFbDxXcz44jBtR0DNpC6Ki9GKbUCqr6ts5Nvg-Vw0Wk7M66cDb4CaXzVuWoOpYe8lir448hBiVJ09oyo5KwDq_A0UhkxLSZJ6Ehk_DWKNnB1_Z4vWu-ZrToHKx9t23_LK-whP2ucUfDUt-dkLN9fPj_bg8-P-mblqR2iKi32GrlstDY4upQH0GnNyg1LoisZrSOPOBfmyKrlz0zSRJkkMvCCpajQkG7QNvA5MD1hmml0oVbNGvmTxtOlxldpB2wSwhiDkGJTvjixlhK5hYFuv0SGG6DYA1O0VvYaQcds-j_IjQsyr3TmkYBd6pFQ_1X_mKee9J3LbLEwyJkB3Y5zp1idVGq3g5l6InO714co1el9Q33MFsvwsv9xURQk9usOjNbyBdmStHV-S0yg=w1920-h436-no
 
ptain c'est pas une vue de l'esprit il pese vraiment une tonne ce truc, mais c'est quand meme plus sympa avec la crosse thumbhole :o

n°58314633
Sean Le Ma​nchot
Posté le 12-12-2019 à 12:39:52  profilanswer
 

Badcow a écrit :

Certes, mais tant que le M17 est fabriqué aux USA, les "pays européens" ne retiendrons pas une offre de SIG, et tant qu'un pays européen n'annonce pas le choix du SIG comme remplacement, SIG ne sera pas tenté d'installer une chaine de production en Europe...
L’œuf et la poule.


Bah de toute façon pour ce type de marchés entre états, c'est au niveau du tarif global (SAV & pièces de rechanges inclus) et des compensations industrielles que ça finit par se décider en général...surtout qu'il y a plus tellement d'énormes disparités niveau fiabilité & solidité entre les grands fabricants.
 
Par ex, il semblerait que ça si nous avons eu le FAMAS, c'est de la faute des Belges (au moins en partie  :D ) : si ils nous avaient achetés des Mirages F1 (au lieu des F16), nous aurions probablement acquis la licence de production du CAL ou du FNC...
Pour l'AIF, paraît que la FN a été trop gourmande niveau tarifs alors que HK a été plus accommodant niveau compensations (déjà ils ne se gênent pas pour faire valoir qu'ils achètent de l'acier français pour produire leurs fusils)...
 
Bref en exagérant à peine, si on fourgue des Rafales aux Autrichiens ou aux Suisses, on aura des Glocks ou des SIGs, si les Italiens nous achètent quelque chose, un Beretta...


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°58315022
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2019 à 13:28:02  answer
 

Bitman a écrit :

hop canon lourd monté :D
 
https://lh3.googleusercontent.com/q [...] 20-h436-no
 
ptain c'est pas une vue de l'esprit il pese vraiment une tonne ce truc, mais c'est quand meme plus sympa avec la crosse thumbhole :o


C'est quoi ce chargeur petit zizi ?  

n°58315259
Bitman
STAY APART
Posté le 12-12-2019 à 13:48:04  profilanswer
 

un chargeur 10, j'ai eu un 5 avec le canon c'est encore pire, il dépasse a peine de la crosse :D

 

j'ai pensé mettre un 25 ya quelques temps mais bon, sur un clac clac, voila quoi :D

 

j'ai commandé un bipied de merde sur amazon, jvais voir un peu ce que ca donne :o


Message édité par Bitman le 12-12-2019 à 13:48:26
n°58318932
Badcow
Posté le 12-12-2019 à 19:35:23  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :


Bah de toute façon pour ce type de marchés entre états, c'est au niveau du tarif global (SAV & pièces de rechanges inclus) et des compensations industrielles que ça finit par se décider en général...surtout qu'il y a plus tellement d'énormes disparités niveau fiabilité & solidité entre les grands fabricants.
 
Par ex, il semblerait que ça si nous avons eu le FAMAS, c'est de la faute des Belges (au moins en partie  :D ) : si ils nous avaient achetés des Mirages F1 (au lieu des F16), nous aurions probablement acquis la licence de production du CAL ou du FNC...
Pour l'AIF, paraît que la FN a été trop gourmande niveau tarifs alors que HK a été plus accommodant niveau compensations (déjà ils ne se gênent pas pour faire valoir qu'ils achètent de l'acier français pour produire leurs fusils)...
 
Bref en exagérant à peine, si on fourgue des Rafales aux Autrichiens ou aux Suisses, on aura des Glocks ou des SIGs, si les Italiens nous achètent quelque chose, un Beretta...


 
D'après les attendus du tribunal administratif (parce que ça s'est réglé là bas), il semble simplement que la FN se soit pris les pieds dans le tapis en faisant une offre qui incluait un certain nombre de postes à 0 euro, ce qui est interdit par les règles du commerce européen.
 
Comme Beretta, SIG et HS Product avaient été recalés car ils ne tenaient pas les exigences techniques, il ne restait plus que HK...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°58319260
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 12-12-2019 à 20:15:56  profilanswer
 

le piaf a écrit :


Je pense au H&K SFP9


Y'en a un dispo au stand, pire détente de toute la série HK depuis l'USP.  [:henri gaud l'eau:4]  
J'sais pas si c'est représentatif mais ça donne pas envie.  [:do not want]

n°58319446
grant_lee
Posté le 12-12-2019 à 20:43:13  profilanswer
 
n°58320059
Bitman
STAY APART
Posté le 12-12-2019 à 21:53:42  profilanswer
 

poids 378 grammes :D
 
le truc est tout en plastique a part le canon quoi :o

mood
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Posté le 12-12-2019 à 21:53:42  profilanswer
 

n°58320458
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2019 à 22:44:14  answer
 

nicolas_yad a écrit :


Y'en a un dispo au stand, pire détente de toute la série HK depuis l'USP.  [:henri gaud l'eau:4]  
J'sais pas si c'est représentatif mais ça donne pas envie.  [:do not want]


 
J'ai adoré la détente de celui que j'ai testé au club

n°58320464
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2019 à 22:44:48  answer
 

Bitman a écrit :

poids 378 grammes :D
 
le truc est tout en plastique a part le canon quoi :o


 
la culasse est en plastique avec des renforts métal

n°58320980
Flanbix
Ca va chauffer !! Ou pas ...
Posté le 13-12-2019 à 00:00:06  profilanswer
 

Je la trouve pas mal la détente du SFP9 aussi. Faut qu'elle soit un minimum rodée par contre.
Bon je trouve la détente de l'USP pas si mal aussi.


---------------
Si tu ne sais pas demande, si tu sais partage!
n°58321598
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 13-12-2019 à 08:18:55  profilanswer
 

Flanbix a écrit :

Je la trouve pas mal la détente du SFP9 aussi. Faut qu'elle soit un minimum rodée par contre.
Bon je trouve la détente de l'USP pas si mal aussi.


 
C'est qu'on a un exemplaire pourri alors.   [:aelenia]  
Ce qui remet en question mes plans d'achat pour le prochain 9mm, diantre.  [:bastian:3]

n°58322180
grant_lee
Posté le 13-12-2019 à 09:38:37  profilanswer
 

Bitman a écrit :

poids 378 grammes :D

 

le truc est tout en plastique a part le canon quoi :o


C'est ce qui lui permet d'être fiable avec toutes les munitions.
Mais gageons que Glock se laisse des pistes d'améliorations pour les Gen2, Gen2 etc à venir :D


---------------
Mes ventes et dons divers
n°58322575
nic011
Posté le 13-12-2019 à 10:14:22  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :


C'est qu'on a un exemplaire pourri alors. [:aelenia]
Ce qui remet en question mes plans d'achat pour le prochain 9mm, diantre. [:bastian:3]

 

Soit ça, ou alors c'est le ressenti de chacun.
Perso j'ai un P30, dont je trouve la détente sans plus, j'ai testé le SFP9 d'un type qui s'en plaignait, effectivement j'ai trouvé ça pas top :D

n°58323129
Badcow
Posté le 13-12-2019 à 11:03:54  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :


C'est qu'on a un exemplaire pourri alors.   [:aelenia]  
Ce qui remet en question mes plans d'achat pour le prochain 9mm, diantre.  [:bastian:3]


 
Il existe deux groupes de détente différents pour le SFP9, le groupe de détente "SF" avec une course courte et un départ entre 20 et 25 N, et le groupe "TR" avec une course plus longue et un départ entre 30 et 35 N.
 
Pour le tir sportif, il vaut mieux le groupe "SF" qui permet de très beaux groupements.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°58324400
Sean Le Ma​nchot
Posté le 13-12-2019 à 12:58:06  profilanswer
 

Badcow a écrit :

D'après les attendus du tribunal administratif (parce que ça s'est réglé là bas), il semble simplement que la FN se soit pris les pieds dans le tapis en faisant une offre qui incluait un certain nombre de postes à 0 euro, ce qui est interdit par les règles du commerce européen.

 

Comme Beretta, SIG et HS Product avaient été recalés car ils ne tenaient pas les exigences techniques, il ne restait plus que HK...


 :jap: je savais que c'était allé jusqu'au tribunal administratif mais j'avais compris que l'offre de la FN était moins compétitive que celle d'HK.
Sinon j'avais parié dès le départ que ça se finirait entre le SCAR (mais perso je penchais plutôt pour le Belge) & l'HK 416, les autres concurrents ayant nettement moins fait parler d'eux (à part HS Produkt que personne n'attendait et dont certains se sont même demandé ce qu'il venait faire là  :D ).

 

Paraît que le COS s'intéresse encore au MCX trouvant que l' HK416 est finalement un peu lourd pour ses opérateurs...
Par contre ce qui m'étonne c'est que l'ARX a été relativement discret jusqu'ici...
Généralement quand Beretta sort un nouveau modèle la presse spécialisée s'y intéresse d'emblée, là, si je ne l'avais pas eu en main à Milipol & vu dans le catalogue de la marque, je saurai à peine qu'il existe...
Je n'ai quasiment rien lu dessus sinon dans Raids que les Roumains s'y intéressaient et que Beretta envisageait de le produire sur place...

Message cité 2 fois
Message édité par Sean Le Manchot le 13-12-2019 à 17:52:47

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°58324549
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2019 à 13:15:19  answer
 

J'avais vu une review par un membre d'AR15 France qui avait été invité à une présentation, ça remonte à hyper loin, mais l'ARX a toujours eu une diffusion très anecdotique.
J'ai vu quelques citations dans Raid.
je le trouve affreux ce fusil :D

n°58324956
Sean Le Ma​nchot
Posté le 13-12-2019 à 13:58:54  profilanswer
 

Comme le SCAR, l'HK416, le MCX et le VHS, je l'ai eu main & manipulé à Milipol (mais jamais tiré avec), je l'ai trouvé léger et faisant un peu trop "plastoc" comparé à ces concurrents.
Après Beretta est surtout renommé pour ses pistolets, PM & fusils de chasse, aucun de ses précédents fusils en dehors de son marché national n'a vraiment fait une carrière extraordinaire : BM59, AR-70, AR-70/90 ne se sont pas particulièrement distingués face à la concurrence des FAL, G3, M16, FNC ou HK G36...


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°58324983
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2019 à 14:00:13  answer
 

J'ai vu le VHS au stand, il fait très plastoc

n°58327407
Sean Le Ma​nchot
Posté le 13-12-2019 à 17:50:46  profilanswer
 

Oui, lui aussi mais moins à mon goût...après c'est peut-être la couleur qui m'influence :  l'ARX 160 était le seul que j'ai eu en main uniquement en version Desert Tan, tous les autres étaient en noir, ça fait plus métal...


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°58327535
goz_75
Posté le 13-12-2019 à 18:13:06  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :


Paraît que le COS s'intéresse encore au MCX trouvant que l' HK416 est finalement un peu lourd pour ses opérateurs...


J'en ai discuté avec Sylvain de Spartan cette semaine justement (avec la plus que très probable adoption du G17 par les milloufs).


Message édité par goz_75 le 13-12-2019 à 18:16:21
n°58328137
Badcow
Posté le 13-12-2019 à 19:58:00  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :


 :jap: je savais que c'était allé jusqu'au tribunal administratif mais j'avais compris que l'offre de la FN était moins compétitive que celle d'HK.
Sinon j'avais parié dès le départ que ça se finirait entre le SCAR (mais perso je penchais plutôt pour le Belge) & l'HK 416, les autres concurrents ayant nettement moins fait parler d'eux (à part HS Produkt que personne n'attendait et dont certains se sont même demandé ce qu'il venait faire là  :D ).
 
Paraît que le COS s'intéresse encore au MCX trouvant que l' HK416 est finalement un peu lourd pour ses opérateurs...
Par contre ce qui m'étonne c'est que l'ARX a été relativement discret jusqu'ici...
Généralement quand Beretta sort un nouveau modèle la presse spécialisée s'y intéresse d'emblée, là, si je ne l'avais pas eu en main à Milipol & vu dans le catalogue de la marque, je saurai à peine qu'il existe...
Je n'ai quasiment rien lu dessus sinon dans Raids que les Roumains s'y intéressaient et que Beretta envisageait de le produire sur place...


 
Le COS demande depuis des années à HK un 416 en .300 AAC, et depuis des années les ingénieurs de HK répondent qu'il n'est pas possible de faire un fusil fiable qui fonctionne à la fois avec toutes les munitions supersoniques, et toutes les munitions subsoniques.
 
SIG leur a fait miroiter que c'était possible, du coup ils sont à fond pour le MCX dont plus d'une centaine d'exemplaires sont en commande / livraison. On verra si le ramage est à la hauteur du plumage...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°58328219
le piaf
chasseur de bigorneaux
Posté le 13-12-2019 à 20:11:16  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :


Y'en a un dispo au stand, pire détente de toute la série HK depuis l'USP.  [:henri gaud l'eau:4]  
J'sais pas si c'est représentatif mais ça donne pas envie.  [:do not want]


 
j'en possède un....je le préfère au G17 ! je fais de bon score en VM par ailleurs


---------------
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent
n°58329172
Roude Leiw
Mir wëlle bleiwe wat mir sinn
Posté le 13-12-2019 à 22:39:41  profilanswer
 

Si vous vous demandiez combien de balles d'affilée il faut tirer pour détruire un AK74-M, la réponse est environ 587  :o  
https://www.youtube.com/watch?v=UfHVwjAhkUo


---------------
' OR 1=1;--
n°58331854
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2019 à 16:35:30  answer
 

Badcow a écrit :


 
Le COS demande depuis des années à HK un 416 en .300 AAC, et depuis des années les ingénieurs de HK répondent qu'il n'est pas possible de faire un fusil fiable qui fonctionne à la fois avec toutes les munitions supersoniques, et toutes les munitions subsoniques.
 
SIG leur a fait miroiter que c'était possible, du coup ils sont à fond pour le MCX dont plus d'une centaine d'exemplaires sont en commande / livraison. On verra si le ramage est à la hauteur du plumage...


 
si il y a un système de réglage fiable et adapté pour erd'une munition subsonique à supersonique, je vois pas le soucis. C'est pas comme si les miloufs allaient passer constamment de l'une à l'autre.

n°58332158
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 14-12-2019 à 17:32:23  profilanswer
 

dans un système a prise de gaz c'est facile : une bague pivotante avec plusieurs trous, le plus petit pour la cartouche la plus puissante.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°58332463
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 14-12-2019 à 18:30:11  profilanswer
 


 

hpdp00 a écrit :

dans un système a prise de gaz c'est facile : une bague pivotante avec plusieurs trous, le plus petit pour la cartouche la plus puissante.


Le problème n'est pas tant de gérer les gaz (ça effectivement, d'un point de vue technique c'est pas trop compliqué) mais les variations de longueur et de poids de projectiles.

n°58332987
Badcow
Posté le 14-12-2019 à 20:02:41  profilanswer
 


 
Il faut croire que c'est un peu plus compliqué que cela... déjà, entre une munition subsonique (avec un projectile de 200-220 gr) et une munition supersonique (avec un projectile de 110-125 gr), le centre de gravité n'est pas du tout le même, donc l'alimentation ne va pas se faire à l'identique.
 
Ensuite, si tu veux cycler avec du subsonique il faudra plutôt mettre l'emprunt de gaz proche de la chambre, d'où un encrassement significatif de ton système d'emprunt de gaz lorsque tu va tirer des supersoniques, en admettant que tu puisse avoir un diamètre d'admission suffisamment faible sans qu'il ne s'érode trop vite...
 
Je viens de tester une arme encore en développement, d'un grand fabricant, et elle s'est auto-détruite en à peine 200 cartouches tirées avec RDS (et pourtant, la base en 7,62x39 mm est indestructible et d'une fiabilité totale). Si l'armurerie était un domaine simple, ça se saurait.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°58348966
Bitman
STAY APART
Posté le 16-12-2019 à 19:11:33  profilanswer
 

bon, j'ai pu tester le canon lourd, avec trépied amazon  :D  
 
a 50m c'est trop pres, on mets tout dans une gommette de 1cm c'est la folie :o
 
j'ai tenté de couper le pédoncule d'une pomme de pin sur une petite branche par contre j'ai pas réussi, j'ai tout épluché le truc mais impossible de le couper :D
 
finalement j'ai éclaté la pdp, c'etait bien aussi
 
et les canettes de bière pas bonne, si tu tire la ou c'est plein ca explose elle saute en l'air c'est marrant, alors que la ou c'est vide ca passe juste a travers :o
 
enfin c'est du tout bon
 

n°58349010
4bis
Posté le 16-12-2019 à 19:18:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58349113
Bitman
STAY APART
Posté le 16-12-2019 à 19:36:06  profilanswer
 

des M22 winch, ca va tres bien dans ma 455, et je trouve que ca groupe mieux avec le gros canon qu'avec le petit :D
 
http://condylure.info/upload/data/cabanon.jpg
 
on était au cabanon de mon pote, perdu dans la foret varoise, le pied :D
 
faut qu'on se fasse un 100m franchement c'etait cheaté

n°58349485
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 16-12-2019 à 20:31:07  profilanswer
 

un cabanon, mais avec piscine :D


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°58349507
Bitman
STAY APART
Posté le 16-12-2019 à 20:33:51  profilanswer
 

il fait chaud l'été ici hein :o

n°58349581
4bis
Posté le 16-12-2019 à 20:42:45  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58350935
Damze
Posté le 17-12-2019 à 00:15:42  profilanswer
 

Bitman a écrit :

des M22 winch, ca va tres bien dans ma 455, et je trouve que ca groupe mieux avec le gros canon qu'avec le petit :D

 

http://condylure.info/upload/data/cabanon.jpg

 

on était au cabanon de mon pote, perdu dans la foret varoise, le pied :D

 

faut qu'on se fasse un 100m franchement c'etait cheaté

 

'Culé j'aimerai bien pouvoir tirer à la MP15 22LR dans un jardin paumé moi aussi :o :o :o :o

Message cité 2 fois
Message édité par Damze le 17-12-2019 à 00:15:52
n°58351003
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 17-12-2019 à 01:15:46  profilanswer
 
n°58351119
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2019 à 05:38:59  answer
 

Damze a écrit :


 
'Culé j'aimerai bien pouvoir tirer à la MP15 22LR dans un jardin paumé moi aussi :o :o :o :o


 
Devient pharmacien  
 
https://media.nouvelobs.com/ext/uri/sreferentiel.nouvelobs.com/file/rue89/b28f501436aacd7d225dc71429e6581d.jpg


Message édité par Profil supprimé le 17-12-2019 à 05:39:36
n°58352010
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2019 à 09:29:45  answer
 

Damze a écrit :


 
'Culé j'aimerai bien pouvoir tirer à la MP15 22LR dans un jardin paumé moi aussi :o :o :o :o


 
sauf que théoriquement, la .22 à verrou, t'as le droit, la .22 semi, pas le droit  [:yiipaa:4]  
 
moi aussi j'aimerais bien

n°58353245
Jambier
Posté le 17-12-2019 à 11:05:30  profilanswer
 

Les joies de pas habiter dans les zones urbaines, je jalouse.
 
J'ai un copain son père met des cibles en cartons à 200m dans le jardin, sur les roches de la forêt etc...
Et il tire depuis l'étage de sa maison depuis une fenêtre tranquille  :D

mood
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