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Auteur Sujet :

Armes à feu et tir sportif

n°55536323
Sean Le Ma​nchot
Posté le 16-01-2019 à 12:47:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nicolas_yad a écrit :

Y'a également moins de risque de passer à travers la cible à courte distance avec un 300 whisper/ 7,62x39 / équivalent qu'avec une 7,62x51, non?  
En plus d'être nettement plus simple pour contrôler l'arme et revenir sur la cible après un tir.


Oui, je pense aussi.
Sinon le BREN 2 du GIGN a un canon très court : 9" http://www.profession-gendarme.com [...] 2-tcheque/ , son usage n'est pas envisagé au delà de 400 m (perso, je n'ai pas d'expérience de tir au delà de 200m), j'ai également vu l'arme en photo, ça m'évoque plus un gros pistolet-mitrailleur à "l'ancienne" qu'un fusil-mitrailleur...

 

Les SAS Britanniques ont eu le MC51 (une espèce de croisement entre le MP5 & le G3 en 308), s'en sont très vite lassé pour revenir au plus classique HK G3 à crosse télescopique...si je ne m'abuse, ils les ont refourgués à la Police Militaire qui s'est contenté de les remiser dans ses armureries...
Je ne pense pas qu'on puisse qualifier leur niveau d'entraînement que ce soit au tir ou en général de mauvais...

 

Ah si, si, il y en a en dotation, très peu je te l'accorde mais ça existe, ça m'avait même étonné de voir il y a quelques années, le ministre de l'intérieur de l'époque Bernard Cazeneuve congratulant ce qui m'avait tout l'air d'un CRS en tenue anti-émeute équipé d'une M4 à crosse télescopique, je m'étais renseigné,  notamment auprès d'un pote Gendarme (mais qui a quand même de bons contacts dans la Police Nationale  :ange: ), certains services ont en touché quelques exemplaires peut-être en les achetant sur fonds propres ou suite à des saisies...par contre je ne crois pas que des dérivés de la bonne vieille Kalash' (Saiga ou Molot Vepr) en calibre 12 aient jamais été distribués aux Force de l'Ordre chez nous.
Pour ce que j'en sais (mais je peux me tromper), il s'agit de FAP (américains ou italiens), de PM (Berretta M12, HK UMP voire quelques MP5) ou de G36 pour la BAC.


Message édité par Sean Le Manchot le 20-01-2019 à 14:16:56

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
mood
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Posté le 16-01-2019 à 12:47:54  profilanswer
 

n°55536338
projektyle
Posté le 16-01-2019 à 12:49:55  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :

Les 7,62x39 et/ou 300 AAC Blackout correspondent à une besoin de niche mais clairement identifié : défaire les protections balistiques de terroristes ou de braqueurs de fourgons blindés en étant plus puissants & perforants que le 9mm para d'un HK MP5SD (version silencieux intégré) ou du 5,56mm tiré d'un fusil d'assaut court ...  
 


 
Le 5.56x45mm avec un projectile SS109 ou M855 est capable de percer sans problème des protections balistiques légères. Dans la vidéo suivante, le tir est effectué depuis un canon court de 10 pouces (25.4 cm) avec une vitesse initiale de 2496 feet/s soit 760 m/s:
 
https://www.youtube.com/watch?v=x7OeYO-oHGw

n°55536603
duck69
Posté le 16-01-2019 à 13:14:49  profilanswer
 


 
+1
 
Le m14 est franchement fun et clairement plus cool qu'un random .308.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°55536664
Sean Le Ma​nchot
Posté le 16-01-2019 à 13:21:08  profilanswer
 

Perso, j'aurai aussi un gros faible pour le FAL au moins esthétiquement  :love: .
Le Beretta BM59 passe pour très bon également, Chuck Taylor le trouvait même supérieur au M14 US.

projektyle a écrit :

Le 5.56x45mm avec un projectile SS109 ou M855 est capable de percer sans problème des protections balistiques légères. Dans la vidéo suivante, le tir est effectué depuis un canon court de 10 pouces (25.4 cm) avec une vitesse initiale de 2496 feet/s soit 760 m/s:
https://www.youtube.com/watch?v=x7OeYO-oHGw


Ah mais j'en suis persuadé aussi.
Mais si j'ai bien compris l'argumentaire (cf. l'article récupéré sur un site "gendarmesque" que j'ai mis en lien plus haut), ils veulent plus de "punch" qu'avec le 5,56mm et des gilets pare-balles lourds sont envisagés, bref ils souhaitent avoir de la marge, je suppose.
Après possible qu'il y ai aussi un souhait de se distinguer (ça n'est pas toujours absent chez les Forces Spéciales) mais venant du GIGN, je n'y crois pas trop...

Message cité 1 fois
Message édité par Sean Le Manchot le 16-01-2019 à 13:29:05

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°55536800
goz_75
Posté le 16-01-2019 à 13:34:26  profilanswer
 


J'ai eu le M733 en dotation  :jap:
Photo ce soir si j'y pense.


---------------
https://plumenclume.org/blog/808-uk [...] ire-courte
n°55537655
Sean Le Ma​nchot
Posté le 16-01-2019 à 14:31:35  profilanswer
 

M'est avis qu'une bonne partie des FAMAS (les non valorisés, surbaissés, valorisés ou félinisés) vont être tout bonnement ferraillés comme précédemment pour les MAS 36 ou 49-56, certains cédés à des pays alliés (Africains notamment mais pas sûr qu'une arme aussi complexe y soit plus populaire qu'un AKM), sans doute un peu revendus aux USA pour les collectionneurs et quelques uns peut-être démilitarisés ou neutralisés chez nous...
C'est plutôt aux USA qu'il est courant que l'Army refourgue ses surplus (treillis, casques, masques à gaz, armes...jusqu'aux véhicules blindés) aux Forces de l'Ordre locales...
 
Sinon chaque service/administration a plutôt tendance à s'équiper dans son coin en fonction de son budget et ses besoins sans forcément de concertation ou mutualisation pour pouvoir passer des commandes groupées qui permettent de négocier de meilleurs prix avec les fournisseurs...et ça n'est pas valable que pour l'armement...
Avant l'adoption du SIG-Sauer 2022 pour l'ensemble des FDO (Police/Gendarmerie/Douanes/Pénitentiaire) des modèles différents de pistolets ou revolvers étaient ainsi en dotation...l'échéance de son remplacement approchant (22, c'est pour la fin de service prévue normalement), on peut peut-être espérer que nos Forces armées en profiteront aussi pour changer leurs MAC50 & PAMAS G1...


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°55538398
nic011
Posté le 16-01-2019 à 15:18:45  profilanswer
 

Il y a une discussion, on mutualise de plus en plus de chose entre PN/GN : armement, marché VL/habillement (coucou à la police qui va découvrir les joies de Paul Boyé :D), etc ...

 

Le genre d'arme dont on parle plus haut, c'est pour des unités spécialisées avec des besoins précis, le reste, on a nos 2022/HK

Message cité 1 fois
Message édité par nic011 le 16-01-2019 à 15:20:34
n°55539656
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 16-01-2019 à 16:43:37  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :

on peut peut-être espérer que nos Forces armées en profiteront aussi pour changer leurs MAC50 & PAMAS G1...


Ils ont encore ça ?  :ouch:

n°55539852
goz_75
Posté le 16-01-2019 à 16:57:13  profilanswer
 

Et voilà  
https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/16/mini_190116045855828649.jpg
 
806 2l ess pour la charette, la photo a plus de dix ans.

n°55544651
Sean Le Ma​nchot
Posté le 17-01-2019 à 09:25:15  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Ils ont encore ça ?  :ouch:


L'Armée de Terre en avait encore en Afghanistan...peut-être plus pour les unités en Opex mais celles restant en Métropole doivent toujours les avoir normalement.L'Armée de l'Air est entièrement passée au PAMAS depuis plusieurs années, la Marine a des HK USP & des Glocks pour ses Commandos & Fusiliers Marins.
Rappelons que les PAMAS G1 (des Beretta 92G produits sous licence en France) sont ceux de la Gendarmerie (donc datent de plus de 20 ans) qui les a transférés aux Forces Armées (même si elle en a conservé, après un passage au SIG 2022 comme tout le monde, les réservistes en sont à nouveau dotés).  


---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
mood
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Posté le 17-01-2019 à 09:25:15  profilanswer
 

n°55545031
Profil sup​primé
Posté le 17-01-2019 à 09:57:57  answer
 

les Pamas G1, j'en voyais deja à la hanche des gendarmes quand j'étais en primaire (je savais deja reconnaitre un Beretta92 quand j'étais gamin) :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-01-2019 à 09:58:05
n°55545388
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 17-01-2019 à 10:26:24  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :


L'Armée de Terre en avait encore en Afghanistan...peut-être plus pour les unités en Opex mais celles restant en Métropole doivent toujours les avoir normalement.L'Armée de l'Air est entièrement passée au PAMAS depuis plusieurs années, la Marine a des HK USP & des Glocks pour ses Commandos & Fusiliers Marins.
Rappelons que les PAMAS G1 (des Beretta 92G produits sous licence en France) sont ceux de la Gendarmerie (donc datent de plus de 20 ans) qui les a transférés aux Forces Armées (même si elle en a conservé, après un passage au SIG 2022 comme tout le monde, les réservistes en sont à nouveau dotés).  


Après c'est pas parce qu'une arme est vieille qu'elle est mauvaise. A l'armée belge y'a pas mal de monde qui regrette le remplacement des FN GP par les Five seveN par exemple.

n°55545422
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 17-01-2019 à 10:29:04  profilanswer
 

Vive le Chamelot-Delvignes  [:bibliophage:2]

n°55546418
grant_lee
Posté le 17-01-2019 à 11:34:13  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Ils ont encore ça ?  :ouch:


 
Non seulement ils en ont encore en service, mais ils en ont également en stock en état neuf ...

n°55546485
Sean Le Ma​nchot
Posté le 17-01-2019 à 11:37:58  profilanswer
 

Qu'une arme soit de conception ancienne n'est pas forcément si gênant, le M16 & l'AKM ne sont plus des perdreaux de l'année non plus.
Ce qui l'est c'est quand elle n'est plus fabriquée depuis des années, que même les machines permettant sa fabrication ont été cédées ou détruites (sans parler des ouvriers & du savoir-faire nécessaire), bref qu'il n'est pas possible de renouveler les stocks rapidement.

 

Rappelons pour ce Centenaire de la Grande Guerre que le fameux Lebel n'était plus produit depuis 16 ans au déclenchement des hostilités (d'où l'apparition des Berthier) ou que si la France a acheté des HK 416, c'est que le FAMAS n'est plus en production depuis le milieu des années 90...

 

Pour les MAC50, il me semble que les derniers ont dû être fabriqués au tout début des années 80 donc si ils sont encore en état de neuf, ils ont dû être bien stockés...après pour des militaires, il s'agit surtout d'une arme secondaire qui ne sert donc pas vraiment souvent.


Message édité par Sean Le Manchot le 17-01-2019 à 14:15:11

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°55553618
coco_kille​r
“Faut protéger ses biens”
Posté le 18-01-2019 à 01:04:46  profilanswer
 


 
Comme quasi tous les garçons de notre génération à cet âge. Merci aux films/série ,très portée sur les gros pan-pan, des années 80-90 :D  
Avec méchants et gentils qui ne pouvaient s'empêcher de donner le nom du flingue et ses mérites (en exagérant parfois à peine, le "glock 7 en porcelaine indétectable par les portiques" de Die Hard 2 :lol:)


---------------
Steam:Coco_killer   BF4:VesperTheCat   WoT:EasyMadDog
n°55554338
goz_75
Posté le 18-01-2019 à 08:52:26  profilanswer
 

https://nsa40.casimages.com/img/2019/01/18/190118085502265288.jpg
 
Et ils vous font quoi à l’hôpital ??

n°55554608
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2019 à 09:26:41  answer
 

coco_killer a écrit :

 

Comme quasi tous les garçons de notre génération à cet âge. Merci aux films/série ,très portée sur les gros pan-pan, des années 80-90 :D
Avec méchants et gentils qui ne pouvaient s'empêcher de donner le nom du flingue et ses mérites (en exagérant parfois à peine, le "glock 7 en porcelaine indétectable par les portiques" de Die Hard 2 :lol:)

 

c'est bien vrai  [:fred152]

 

mais je pense que tu oublies qu'on fait partie du faible pourcentage de tordus chez qui ça s'est enraciné pour tourner à l'obsession  [:fred152:2]


Message édité par Profil supprimé le 18-01-2019 à 09:36:31
n°55562450
Badcow
Posté le 18-01-2019 à 22:16:23  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :

M'est avis qu'une bonne partie des FAMAS (les non valorisés, surbaissés, valorisés ou félinisés) vont être tout bonnement ferraillés comme précédemment pour les MAS 36 ou 49-56, certains cédés à des pays alliés (Africains notamment mais pas sûr qu'une arme aussi complexe y soit plus populaire qu'un AKM), sans doute un peu revendus aux USA pour les collectionneurs et quelques uns peut-être démilitarisés ou neutralisés chez nous...
C'est plutôt aux USA qu'il est courant que l'Army refourgue ses surplus (treillis, casques, masques à gaz, armes...jusqu'aux véhicules blindés) aux Forces de l'Ordre locales...
 
Sinon chaque service/administration a plutôt tendance à s'équiper dans son coin en fonction de son budget et ses besoins sans forcément de concertation ou mutualisation pour pouvoir passer des commandes groupées qui permettent de négocier de meilleurs prix avec les fournisseurs...et ça n'est pas valable que pour l'armement...
Avant l'adoption du SIG-Sauer 2022 pour l'ensemble des FDO (Police/Gendarmerie/Douanes/Pénitentiaire) des modèles différents de pistolets ou revolvers étaient ainsi en dotation...l'échéance de son remplacement approchant (22, c'est pour la fin de service prévue normalement), on peut peut-être espérer que nos Forces armées en profiteront aussi pour changer leurs MAC50 & PAMAS G1...


 
Le remplaçant du MAC 50 arrivera dans les forces avant que la police ne remplace le 2022...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°55564406
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2019 à 11:45:11  answer
 

Il ont prévu quoi ?

n°55567249
Badcow
Posté le 19-01-2019 à 18:47:21  profilanswer
 


 
Une mise en concurrence pour un "striker" plutôt compact, l'appel public à candidature devrait sortir dans les mois qui viennent.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°55567487
Roy*.*
Apres Dieu, y a lui
Posté le 19-01-2019 à 19:14:17  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :


L'Armée de Terre en avait encore en Afghanistan...peut-être plus pour les unités en Opex mais celles restant en Métropole doivent toujours les avoir normalement.L'Armée de l'Air est entièrement passée au PAMAS depuis plusieurs années, la Marine a des HK USP & des Glocks pour ses Commandos & Fusiliers Marins.
Rappelons que les PAMAS G1 (des Beretta 92G produits sous licence en France) sont ceux de la Gendarmerie (donc datent de plus de 20 ans) qui les a transférés aux Forces Armées (même si elle en a conservé, après un passage au SIG 2022 comme tout le monde, les réservistes en sont à nouveau dotés).  


 
La gendarmerie a refilé les Pamas G1 (des Beretta 92 FS) produit sous licence en France à ses réservistes en juin 2017. Alors que avant la réserve était équipé de Sig 2022.  
En Gendarmerie nous utilisons le Famas et le MP5, et aussi l’UMP 45.


---------------

n°55567497
Roy*.*
Apres Dieu, y a lui
Posté le 19-01-2019 à 19:15:14  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :


Après c'est pas parce qu'une arme est vieille qu'elle est mauvaise. A l'armée belge y'a pas mal de monde qui regrette le remplacement des FN GP par les Five seveN par exemple.


 
C’est clair, pour exemple le Colt 1911.


---------------

n°55567513
Roy*.*
Apres Dieu, y a lui
Posté le 19-01-2019 à 19:17:07  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Une mise en concurrence pour un "striker" plutôt compact, l'appel public à candidature devrait sortir dans les mois qui viennent.


 
Genre un PA de la taille d’un Glock 19 ?
C’est quoi un striker ?


---------------

n°55567592
KALIFORNIA
Posté le 19-01-2019 à 19:29:16  profilanswer
 

Roy*.* a écrit :


 
Genre un PA de la taille d’un Glock 19 ?
C’est quoi un striker ?


 
Un pistolet sans chien externe  ;)  
 

n°55567662
Badcow
Posté le 19-01-2019 à 19:40:04  profilanswer
 

Roy*.* a écrit :


 
Genre un PA de la taille d’un Glock 19 ?
C’est quoi un striker ?


 
C'est l'idée.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°55567670
duck69
Posté le 19-01-2019 à 19:40:50  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
C'est l'idée.


 
Comme le sig P320 ?


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°55567674
Badcow
Posté le 19-01-2019 à 19:41:21  profilanswer
 

KALIFORNIA a écrit :


 
Un pistolet sans chien externe  ;)  
 


 
Sans chien tout court, non ?
 
La traduction FR de "striker" semble être "à percuteur lancé".


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°55567682
duck69
Posté le 19-01-2019 à 19:42:23  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Sans chien tout court, non ?
 
La traduction FR de "striker" semble être "à percuteur lancé".


 
+1
 
Le fiveseven ne possède pas de chien visible mais il est bien présent c'est pas un striker comme un glock.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°55567719
Badcow
Posté le 19-01-2019 à 19:46:38  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
Comme le sig P320 ?


 
Je ne sais pas ce que SIG voudra proposer, mais le P320 semble être un candidat logique, sauf si ITAR / DSP-83.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°55570115
projektyle
Posté le 20-01-2019 à 04:40:11  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Sans chien tout court, non ?
 
La traduction FR de "striker" semble être "à percuteur lancé".


 
C'est ça.  [:julian33:4]  
 
Le système à percuteur lancé est apparut très tôt dans l'industrie armurière, John M. Browning  l'utilisant pour son modèle 1899 en 7.65mm et sur son pistolet de poche 1906 en calibre 6.35mm.
Et le système utilisé sur le Glock 17, qualifié à tort de "révolutionnaire" a été copié sur celui du Roth-Steyr 1907. Ce qui a été révolutionnaire sur le Glock c'est l'absence de vis, l'utilisation du polymère pour la carcasse (quoique Heckler & Koch l'avait déjà essayé sur le VP70 une bonne dizaine d'années plus tôt) et le nombre minimal de pièces le constituant (33 de mémoire). :jap:  

n°55571175
Badcow
Posté le 20-01-2019 à 11:34:35  profilanswer
 

projektyle a écrit :


 
C'est ça.  [:julian33:4]  
 
Le système à percuteur lancé est apparut très tôt dans l'industrie armurière, John M. Browning  l'utilisant pour son modèle 1899 en 7.65mm et sur son pistolet de poche 1906 en calibre 6.35mm.
Et le système utilisé sur le Glock 17, qualifié à tort de "révolutionnaire" a été copié sur celui du Roth-Steyr 1907. Ce qui a été révolutionnaire sur le Glock c'est l'absence de vis, l'utilisation du polymère pour la carcasse (quoique Heckler & Koch l'avait déjà essayé sur le VP70 une bonne dizaine d'années plus tôt) et le nombre minimal de pièces le constituant (33 de mémoire). :jap:  


 
Pris individuellement, chaque point technique du Glock avait déjà été plus ou moins testé avant, mais le tour de force a été d'en faire un "tout" cohérent, et d’amener un vrai plus pour l'utilisateur. Simple à utiliser et à maintenir comme un revolver, très grande capacité tout en restant utilisable avec des mains de taille moyenne, léger sans que le recul devienne désagréable, fiable et robuste, raisonnablement précis... que demander de plus ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°55571591
ripper0306
S2K F(4)ever - Homme Crabe
Posté le 20-01-2019 à 12:35:27  profilanswer
 

ripper0306 a écrit :

J'ai tiré aussi au MP15 avec celui du cousin. J'ai bien aimé.
Il est dans ma liste.
 
Sinon j'ai envoyé today la demande d'autorisation.
(je donnerai la date de retour positif pour estimer le délai de ma préf :D)


 
Autorisation B4 et B1 reçues :o(quasiment 2 mois du coup pour avoir le fameux Graal)
Y'a plus qu'a trouver le bon matos qui me plaira !


---------------
Mon Feedback - Mes Ventes  
n°55571974
Sean Le Ma​nchot
Posté le 20-01-2019 à 13:12:41  profilanswer
 

projektyle a écrit :

Ce qui a été révolutionnaire sur le Glock c'est l'absence de vis, l'utilisation du polymère pour la carcasse (quoique Heckler & Koch l'avait déjà essayé sur le VP70 une bonne dizaine d'années plus tôt) et le nombre minimal de pièces le constituant (33 de mémoire). :jap:


Je crois que c'est 33 aussi, il n'y a guère que le Makarof qui fait mieux dans les armes de poing réglementaires avec 26 ou 27 pièces notamment parce que certaines ont plusieurs fonctions.

Message cité 1 fois
Message édité par Sean Le Manchot le 20-01-2019 à 14:17:33

---------------
Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
n°55572835
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 20-01-2019 à 15:39:36  profilanswer
 

Sean Le Manchot a écrit :


Je crois que c'est 33 aussi, il n'y a guère que le Makarof qui fait mieux dans les armes de poing réglementaires avec 26 ou 27 pièces notamment parce que certaines ont plusieurs fonctions.


Je confirme.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°55573807
duck69
Posté le 20-01-2019 à 18:31:20  profilanswer
 

ripper0306 a écrit :


 
Autorisation B4 et B1 reçues :o(quasiment 2 mois du coup pour avoir le fameux Graal)
Y'a plus qu'a trouver le bon matos qui me plaira !


 
1911 .45ACP  :o
 
:D


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
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