Reprise du message précédent :

ouais enfin pour le coup, sur ce topic, on est mal placés pour se targuer de prendre ce qui est au bon rqp

sinon on roulerait tous en D4
adieu les santa, ibis, scott & co  

Je...
 
Bon ok, touché coulé, tu as trouvé l'argument final

Jamais un Rockrider ne te proposera un touché, une lecture du single et un comportement comme un Santa Cruz.

Faut voir... Un SC avec une Reba et un Deluxe Select vs un Rockrider avec une SID Ultimate et un SIDluxe Ultimate, pas certain que le comportement soit meilleur sur le SC

Alors que tout le monde sait que seul Transition est valable, pour garder une touche d'originalité.

Non mais c'est un vrai débat: dans le comportement du vélo, est-ce que c'est le cadre ou l'amortissement qui fait le plus de différence?
Je pourrai donner quelques éléments de réponse fin août à réception du Scott

La plupart des pratiquants n'ont pas spécialement de feeling (je m'inclus dans le lot), à périphérique équivalent (fourche et amortisseur) ils ne voient pas la différence entre deux cadres et deux géométries.

Et pourquoi la géo d'un D4 serait moins bien que celle d'un Santa ou d'un Scott? Pour autant que les vélos ciblent la même pratique évidemment.

Parce que D4 a découvert l’existence de la géométrie en vtt que en 2015 ?

 
J'ai remarqué que c'était vrai en cas d'upgrade, la différence se faisant moins sentir, ou étant masquée par wow effect.
Par contre, repasser sur un vélo moins bien équipé, on ressent plus la différence.
 

 
Parce que pour plaire au plus grand nombre, une marque très généraliste et non destinée à des spécialistes se doit de faire des vélos assez standards / qui conviennent à tous, là où des marques plus spécialisées vont plutôt orienter leurs produits vers des pratiques spécifiques pour des pratiquants plus exigeants.
 
Edit : sans compter que pour tirer les prix vers le bas, (ou les marges vers le haut), les développements produits ne sont peut-être pas les mêmes.

Je sais pas si c'est forcément un argument, y a des cas d'industries ou un nouveau sur le marché a fait mieux que les acteurs historiques
Après on peut en effet supposer qu'ils vont moins investir en R&D pour maintenir leurs coûts aussi bas mais c'est même pas certain.

Je trouve ça cohérent comme explication
Surtout pour Santa Cruz qui est très ciblée sur une pratique en effet.
Par contre regarde Canyon ils sont hyper généralistes également et ils ont pourtant des vélos utilisés en élite de quasi toutes les pratiques, de la route à la DH

La question est plutôt, est-ce quantifiable?
Là par exemple mon XC900S avec SID Ultimate + train de roulement AXS XX1 et roues carbone. Sur le Scott j'aurai la même fourche, et j'y mettrai mes composants XX1 et mes roues carbone. Est-ce que je vais gagner beaucoup en perf? Probablement un peu grâce à un poids en baisse (1 à 1,5kg de moins). Est-ce que je vais y gagner en comportement en descente? Probablement un peu grâce à la géométrie plus adaptée en ce sens.
Est-ce que je vais vraiment ressentir une différence flagrante entre les 2 vélos? J'espère que oui mais j'en doute fortement

En terrasse factor, certainement oui

Extrait du dernier article vojo:

Perso je trouve que ces dernières années ils y mettent les moyens, avec leurs éditions limitées, les cadres carbone etc... Clairement ils investissent.

J ai testé le SR d4 xc900 il est pas mal du tout niveau poids et géométrie. Bon la reba pas top. Mais il est confortable ( le carbone se déforme juste ce qu il faut ) et relance en un éclair.  
Après pour mon niveau et surtout en RP. SC ou Scott ou d4 ça va pas changer grand chose car ya pas de descente et pas d endroits qui tapent comme dans le sud.
Tout ça pour dire que d4 sont toujours bien équilibré.
D ailleurs au club 3 ont des xc d4 900, ils roulent sévères.
Après le cadre du SC ou Scott c'est le prix de 2 vélos d4.  
 

 
en descente, tu ne sentiras aucune différence, tu ne vas pas assez vite

Si le cadre me met en confiance je hausserai le rythme

De toute manière je vise tous les KOM en montée de la Forêt de Soignes, la descente c'est secondaire pour moi
Puis d'abord j'ai un KOM en descente

Si c'est pour viser les KOM en montée, prends une motocross  

Entendons-nous bien, les "montées" en Forêt de Soignes c'est entre 2 et 10 minutes d'effort avec des pentes à 3 ou 4% de moyenne

..sur un billard

Ouais, à mon avis si on excluait les temps des gravel et des CX j'aurais quelques KOM de plus

C'est leur modèle depuis toujours : vente en ligne et financement massif de teams.

Le film du single...

Le decath il te le passe sur une vielle TV cathodique n&b 12'

Le SC sur un projo 4k, écran 4m, son dolby atmo

Sur un parcours connu, tu verra plus de différences que ce que tu pense

 
Vu l'aboutissement des produits actuels, je dirais qu'heureusement les ressentis sont à la marge, sur certains points précis en rapport avec notre pratique du moment.
 
Donc, je pense que tu sentiras une différence, et que tu la quantifieras en fonction de ton référentiel et de ton investissement, tant en temps pour la recherche et la technique qu'en cash  (biais cognitif aussi)
 
 

 
D4 a toujours sorti un ou deux vélos qui se plaçaient bien dans leur époque.
J'ai eu le 8XC (leur modèle "compétition" à l'époque), il était top et avec un super RQP, mais très rigide et très axé perf dans les standards du moment.
Quand je l'ai remplacé par un META trail HT, j'ai pris plus de fun et je roulais plus vite. mais il y avait 6 ans d'écart (au moins) et une évolution majeure : grandes roues et angle de fourche moins droit.
 
Aujourd'hui, vu notre niveau sur nos terrains, heureusement que les D4 font l'affaire. Tant que rouler nous met la banane et nous permet de nous amuser/fatiguer, qu'importe le matos.
Sauf qu'on est aussi des humains hommes, et qu'avoir du beau matos qu'on s'est fait plaisir à acheter payer , que ce matos est soit différent des autres pour nous démarquer, soit dans la norme haute (différent du tout venant, mais identique aux champions), cela participe aussi à notre plaisir.
 
Bref, roulons sur notre vélo, quel qu'il soit, et enjoy !

j'ai l'impression que ça fait meme pas 2 mois que tu zones ici et t'es déjà bien dans le game  

Ça passe crème en plus  

Fallait bien sortir un cross topic

Il me tarde déjà tes CR ou tu nous raconteras comment c'est tellement plus ultime, comme tout ce que tu achètes. Et qu'apres tu passes 90% de tes posts pour nous convaincre d'acheter la même chose  

 
Je voulais passer sur un vélo plus petit pour voir ce que ça donne. Et le Spur a de très bons retours, avec une géo adaptée. Et Transition m'a toujours attiré
 
Pour la question sur la flexibilité, je n'en pense rien, je fais confiance au constructeur

Bof ça fait 1 an que j'ai pas fait d'upgrades (bon sauf les roues en octobre et je vous en ai même pas parlé )
Ceci dit, le XX1 AXS ça fait maintenant 1 an et demi et 6000km que je l'ai, idem pour les freins ralentisseurs SRAM Level Ultimate et la Reverb AXS, on se foutait de moi sur ce topic à l'époque en disant que c'était pas fiable, bah j'ai eu ZERO souci avec, ils fonctionnent toujours comme au premier jour.

 
En même temps, pour faire du VTC sur des pistes carrossables heureusement que ça fonctionne
 
 
 
 
 
 
 
 
 
On me dit que c'est pas vendredi aujourd'hui ? Désolé

normalement on laisse Pentier les faire celles-là

C'est mieux que pas rouler 10 mois dans l'année parce qu'il y a un peu de boue/pluie/vent/froid/whatever

 
annule ton Spark et prends un gravel alors si c'est les KOM qui t'intéressent. Vu tes temps en XC, tu devrais les rafler tous

J'ai envie d'un challenge, trop facile sinon

Puis le TS permet de compenser mon manque de technique

 
Pas sûr que tu parles à la bonne personne, avec cette remarque

Je parle à tous ceux qui se reconnaîtront
 
Si je devais lister toutes les remarques à côté de la plaque que l'on me fait ici

moi, tant que j'arrive en bas entier avec mon vélo alu léger et maniable  ...

Moi, qu'il fasse froid, qu'il neige, pleuve ou qu'une comète tombe sur la terre, je m'en fous, je veux rouler