Reprise du message précédent :

Et ben  
L'immigration est certes qq chose de très difficile, mais on ne doit pas pour autant tolérer des débordements sur la laïcité de notre école : si on tolère le voile, on tolère le fait que les filles ne fassent plus de sport avec les garçons... Puis on fini par supprimer la mixité des cours parce que culturellement ça se fait pas  
Je n'ai pas l'envie ni le temps de détailler, mais le voile n'est pas un problème si simple que ça...

ben non je suis pas d'accord. On peut mettre dans l'école plein de choses différentes si on fait confiance au gamin et si on les abrutis pas de théories sectaires à la maison et à la télé.
 

Non en effet mais leur demander un effort en en faisant un "nous"-même me semble acceptable.

Et tu as vu où que je faisais un rapprochement ?    
Relis d'ailleurs la réponse que j'ai obtenu à mon post...

 
on interdis l'islam après ou avant?

alors va donc dans une ecole primaire.  
les specificités culturelles ont, de tout temps ete des facteurs de regroupement, de mise en avant et de marginalisation.
la laicité a l'ecole n'est pas un concept destiné a frustrer des population, mais a pacifier des relations.
il ne doit pas y avoir d'affirmation culturelles parcequ'elle sont inexorablement (mais pas necessairement) source de conflit, on l'a observé, et on l'observe encore.
l'ecole nivelle culturellement, met tous le monde a pieds d'egalité et apprends que pour vivre en société, il faut aller vers l'autre quite a mettre de coté une partie de son identité.  
 
c'est un modele d'integration comme un autre qui a longtemps fonctionné pour peut que l'on l'applique consiencieusement.

et tu crois vraiment que la tendance a long terme sera une sectarisation de chacun de son côté pour arriver à une société binaire ? prends l'exemple des états unis, le mélange ethnique est tel que les génération actuelle ne savent même plus d'où elles viennent ni rien des coutumes de leur pays (article du monde, il faudra que je retrouve l'url).  
 
Je n'y crois pas. l'époque est tendue, certes, et bien au delà de l'école française mais je ne crois pas à une évolution qui continuerai sur cette voie..

 
On interdit les religions, c'est plus simple.

j'ai pas dit qu'il fallait tout accepter ! Les filles font du sport avec les garçons parce qu'à un moment, il y a eu concensus implicite entre religion et éducation. Pourquoi ne pourrait-ce être le cas pour le voile ?

 
 
ca va un peu a l'encontre du premier article de la déclaration des droits de l'homme quand même

 
Ne serait-ce pas une marque de savoir-vivre que de respecter les croyances et traditions d'une personne en lui permettant de garder son voile quand elle le désire ?

 
oui je m'incline ...
mon but en fait etant d'eviter que ces faits minoritaires ne deviennent des revendications violentes...
en fait je pense que le gouvernement ou plus largement , la société , doit agir et donner une position tres claire sur ces sujets ...

on ne peut pas raisonner un enfant, son esprit logique n'etant pas encore totalement constitué. on ne peut que lui imposer des regles et lui demander de se sousmettre.  
il prendra son independance plustard, vers l'adolesence.
et les theories ne sont pas sectaires mais pragmatiques. certaines choses sont sources de conflist, c'est ainsi, que tu le veuille ou non.  
les differences sont sources de conflits, c'est toujours un pretexte pour ce gueuler dessus, ainsi fonctionne la nature humaine.
 

je ne crois pas. il est important de ne pas transiger. etre implacable, mais juste.

Je suis curieux de lire ça  
J'ai habité là-bas un moment et dans la ville, il y avait le quartier des irlandais, le quartier des italiens, le quartier des indiens, le quartier des..., ...

on n'interdis pas l'islam. il reste au sein du foyer.

 
 
ah faut se cacher pour pratiquer... Très bien , très bien... J'espère que c'est pas comme ça que vous vouliez combattre le communautarisme.

l'archetype de l'exemple a ne pas suivre pour moi.
je ne pense pas qu'une société qui a ses series pour blanc , ses series pour noirs, ses quartiers pour latinos etc, soit vraiment un modele a suivre.
 
l'ideal est de ne plus etre ni noir ni blanc, mais americain, francais europeen voir humain.

 
Non, parce que ces croyances sont débiles et rétrogrades.
 
Je plaisante bien sûr.

non pas se cacher, mais garder sa foi et ses convictions religieuses pour soi.  
je suis catholique, mais par respect pour les autres, je ne me signe pas en publique, je ne fais pas de proseletysme, je n'arbore pas de signe religieux distinctifs.

Je persiste à penser que le gamin (surtout en primaire) ne va pas courrir au communautarisme de lui même, il a besoin d'un moteur extérieur (le plus évident d'entre eux étant certainement les parents, il y en a surement d'autres). Ceci étant dit à mon avis, on ferait mieux d'accepter un gamin voilé sans le mettre à part dès le départ par des propos tels que nous tenons ici, pendant qq temps jusqu'à ce que les choses s'assouplissent des deux côtés.  
 
je rève vous croyez ?

 
je vois pas où est le manque de respect si tu te signes dans la rue par exemple...

Parce qu'il y a des parents demandant à ce que leur fille soit dispensée de sport, pr les mêmes raisons lui donnant un passe-droit pr le foulard.
Qd tu donnes le petit doigt aux extrémistes, ils te bouffent le bras sans états d'âme.

 
De même qu'une circoncision

Non. C'est à la personne de se plier aux règles de savoir-vire du gpe ds lequel elle évolue, et pas le ctraire. C'est ça, une norme sociale : qqch d'imposé par la majorité
 
Et je le répète, "respecter sa religion" reviendrait ds ce cas-là à lui refiler un passe-droit religieux, ce que je trouve tout bonnement innacceptable. La laïcité, c'est pas pr les chiens, bordel.

Je suis d'accord et c'est exactement pour ça qu'un gamin ne dira pas : cet enfant porte un voile, il n'est pas comme moi, vite je vais parler à ceux qui ont un casquette.  
Si en revanche, il rentre chez lui et entends ses parents dire "ils nous font chier avec leur voiles, y z'ont qu'à rentrer chez eux si ils sont pas content", on ne va rien lui demander de comprendre mais il va assimiler ! Les différences ne sont pas toujours sources de conflit, je ne suis pas d'accord ! tout mélange ne s'est pas terminé par une guerre, faut pas exagérer ! on se focalise sur des problèmes, qui existent je dis pas le contraire, mais tout mélange culturel ne mêne pas à un conflit, je suis pas d'accord.
 
 

Tu vois ! tu dis "adapte toi, moi je ne bougerais pas d'un poil !". Ce n'est pas juste justement (:o) à mon sens.  

ben oui.
pour moi la solution, c'est deja d'apprendre aux gens a vivre en communauté, et si la situation se calme, si les tensions disparaissent, assouplir nos exigences sur la laicité.

pasque etre catholique est mal vu. nous sommes de vilains extremistes de droites, oeuvrant en secret contre l'avortement etc.
 
ca eut surprendre, choquer etre mal interpreté, creer des tensions et j'en passe. mais surtout, je n'en ais pas besoin.  
je n'ai pas besoin de montrer et d'imposer ma foi aux autres. elle est pour moi, pas pour une communauté.

 
ouais mais la t'es provoc pour eviter le debat ...
les gens vivant en france ont le droit de penser que le voile est un instrument de soumission alors si tu ne le penses pas , tant mieux ....

Euuuh... Les gens circoncis se baladent pas encore la bite à l'air ds nos rues, nan ?

L'école permet de préparer les jeunes à la vie active, c'est à dire que comme c'est un service publique, la communauté compte et investit sur ces jeunes pour que eux, à leurs tours, ils payent les études de leurs enfants, c'est le principe.
 
Donc, l'école doit préparer les jeunes mentalement et physiquement au monde du travail et leurs donner les meilleures chances d'en trouver.  Un fait est qu'en france, une fille qui va se présenter pour un job avec un voile, elle n'a pratiquement aucune chance de passer la porte... Donc, si le voile n'est pas accepté dans les entreprises, il n'y a aucune raison qu'il soit accepté dans les écoles.

 
Mais si tu n'es pas comme ça, quel est l'intérêt d'être catholique ?

bon heu, faudrait que je bosse un peu là quand même, je reviendrais !

ce n'est pas qu'un probleme d'adulte mais de fonctionnement de l'humain.
l'humain se repere dans un environnement en identifiant les similitudes et les differences. ce qui est eloigné des normes est percus comme curieux dangereux et ce qui s'en approche est rassurant-plaisant.
avec l'education, nous arrivons a transformer la sensation de danger-crainte en curiosité-tolerence, mais la difference conserve son status d'anomalie.  
 
si des filles portent le voile, le mome le percevra, posera des questions, et se forgera un avis en fonction de son environnement. c'est inexorable. apres il tiendra les memes propos deformés que ses parents, cousins freres etc etc...  
bref, les conflits raisonné que nous avons, seront retranscrit integralement a leur echelle, avec neanmoins aucune possibilité pour eux de se raisonner.  
un joyeux bordel que l'on observe courament.  
 
 

c'est le modele francais. on viens en france et on se fait assimiler. et ca fonctionne.
 

on choisit pas sa culture, sa couleur de peau ou la taille de son sexe...    
 

 
   
 
C'est la laïcité... Pas de signes ostentatoires dans un lieu publique... tu atteris ou quoi ?

 
ouais mais faut pas tout melanger ...
je pense que la société francaise a beaucoup de progres a faire dans l'acceptation de l'islam ...il faut construire des mosquées (des belles mosquées de preference   ) , il faut s'adapter peut-etre plus au ramadan par exemple ou d'autres faits religieux ...mais pour moi , le port du voile a une autre conotation que celle uniquement religieuse...

Toi tu décolles par contre

je ne suis pas d'accord.  
nous avons tout fait pour separer l'eglise et l'etat, nous avons aucune raison de promouvoir a nouveau une religion.
 
les mosquée doivent se construire sur des fonds privés, et au mieux nous pouvons imposer des convensions collectives permetants au musulmans de faire le ramadan sans etre trop handicapé proffessionellements.  
mais ca doit se borner a ca.

Pourquoi t'es circoncis  

 
Tu trouves ?
Le voile est peut-être un signe culturel (voire de dé-assimilation, de recherche d'identité comme il a été dit) mais c'est avant tout un objet à caractère religieux. Jusqu'a maintenant, il n'y a que les femmes musulmanes qui le portent... parcequ'elles sont mulsulmanes.
Une juive, chrétienne, bouddhiste ne va pas porter le voile parcequ'elle a un problème d'identité

Toi pas comprendre... J'ai simplement mis en gras un bout de ta phrase qui est complètement faux  

 
En quoi ?
Si ce n'est que je m'avance un peu sur le terme de laicité