Reprise du message précédent :
Ils vendent rien.

C'est ça qui est incroyable, après ce reportage et dix minutes sur le site de la boite, t'es toujours pas capable d'expliquer clairement ce que fait cette entreprise.

Sur ce qui est apparemment leur site :
http://www.talkfusion.com/fr/
 ils vendent des sortes de solutions de videoconferences (du virtuel quoi,bon cache sexe )
http://www.talkfusion.com/fr/resou [...] French.pdf

Rien de rien? Enfin je veux dire ils vendent juste le droit de demander 25$ aux gens?
 
C'est encore pire que je ne croyais

Personnellement, moi ça me fait plutôt peur ce genre de reportage.
Parce que quand on regarde, les personnes visées par ce type de truc sont des personnes qui ont l'air normales et à peu prêt saines d'esprit, mais qui sont tellement naïves et qui manque tellement de connaissances / de capacité de réflexion quelle se laisse prendre dans le truc.
Et ça marche, car du fait qu'ils font des "présentations" où tout semble fait pour te vendre le produit, tu y crois, là où comme tu le dis, avec le recul et les connaissances suffisantes sur les ventes pyramidales et rien qu'en connaissant l'utilisation des puissances de 2, on voit en fait que tout n'est fait que pour laver le cerveau des gens, avec des promesses de gains rapides et faciles, des "conseils" comme quoi il faut se séparer des gens qui n'y croient pas, etc...
Et le plus vicieux, c'est qu'à partir de l'échelle 1, le discourt n'en est que plus convainquant, car la personne y croit tellement fort elle-même qu'elle arrive beaucoup plus facilement à convaincre les autres.
 
Malgré le côté répugnant de la chose, je suis quand même admiratif face aux gens qui arrivent à créer un système pyramidale. Je veux dire, arriver, avec du vent, à convaincre des gens de vendre du vent, c'est balaise. Encore plus fort que Steve Jobs je dirais même              
 

http://www.talkfusion.com/
Apparemment, c'est des mails vidéos, des blogs vidéos, des vidéos conférences, etc...
Bref, un gros package de trucs gratuits    
Ce qui est assez impressionnant, c'est rien que pour acheter ou devenir un vendeur via le site, il te faut un parrain.
Double effet kisskool:
- un mec lambda qui tombe dessus ne pourra pas acheter directement pour voir la supercherie et devra forcément passer par un vendeur, qui lui tentera de convaincre le client pigeon de vendre lui aussi
- ça donne l'impression d'appartenir à un club sélect, on se sent alors "supérieur"  

Je remate pour le plaisir, le gros québécois qui te sort "il faut vous déprogrammer !", bordel j'ai l'impression de mater South Park  

mais bordel meme ma grandmere connais skype... et ils essaient de concurrencer ?  

"Tu es trop gentille, tu es pas là pour laisser parler"

Ferme-la !  

En fait ça ressemble au coup des enveloppes ,
je presumerais ,mais j'en sais rien que comme il est interdit de  vendre du vent ,ils vendent une solution virtuelle ,mais je ne fait que presumer

Se faire enculer par un rouquemoute et un québécois  

Pour répondre à leurs problèmes existentiels ils feraient mieux de s'inscrire à la paroisse du coin. Ca reste de l'arnaque mais au moins ils ne feront pas chier leurs proches à essayer de leur soutirer de l'argent.

 
ils vendent le systeme pyramidale, c'est ca qui est fort ^^
 
Normalement il y a un support comme tu le dis, j'ai vecu une presentation d'Herbal... , où un mec de ma promo etait endoctriné, c'est impressionnant, je vous jure.
Il y a une atmosphere de positive attitude et de winner.
 

 
Sur leur site  

- "Et si la police vient m'interroger et me menace de me présenter devant un juge je réponds quoi ?"
 
- "Tu réponds rien "

Le truc qu'est marrant c'est que le vendeur est lui meme un produit du coup  
On ne sait plus au final si on achete un produit ou ou le droit d'acheter de futur vendeur
 
C'est monstrueux comme fonctionnement ^^

Ce qui est un peu débile, c'est qu'on n'a pas besoin de filer les 25eu ou prendre le pack ou quoi.
On se renseigne sur comment ça fonctionne avec celui qui essaie de te le vendre, on le remercie et on se lance en solo.
Y a autant de risque de réussite et d'échec comme ça.
Le problème c'est qu'il faut connaitre les bases de la vente, en l'occurence plutôt les bases de la manipulation.
J'ai été VRP, j'en ai vu des très doués pour ça. Moi j'étais à chier.

C'est ça que j'ai un peu de mal à comprendre, pourquoi rester sous les ordres et faire parti de l'arnaque en payant au lieu de démarrer une pyramide ?

Ben c'est là que la manipulation entre en jeu, tu séduis la personne (parce que là, les gens sont pas convaincus, ils sont séduits). Et le plus dur c'est de le faire cash quoi. Parce que tout le monde va te répondre "j'dois réfléchir", "ok c'est cool mais je le ferai plus tard", "j'dois en parler à mon conjoint"... Tous ces trucs qui sont absolument éliminatoires, comme le dit le mec à la nana, il faut surtout pas qu'elle en parle à son mari, il faut qu'elle le fasse en secret.
Tous ces cas là c'est des ratés, et faut réussir à optimiser son blabla pour les éviter le plus possible.
Ca passe par des techniques de manipulation simple, comme il le disait, faire déplacer les gens par exemple. Quelqu'un qui fait l'action de se déplacer a déjà fait un pas en avant, ce sera plus facile de lui en faire faire un autre.

Un lien vers ce reportage qui a l'air bien sympathique ?

Volontiers, juste sur la page précédente
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t33172484

erf. Merci (mais j'ai pô le droit, unfornately they don't own rights for my country ). Tant pis, me culturerais pas

Oui, désolé, persuader, pas convaincre, problème de sémantique de ma part  
PS: au cas où, pour ceux qui ne voient pas la différence:
- convaincre => faire adhérer quelqu'un à un concept, une idée par le biais d'arguments. On utilise donc le raisonnement de la personne.
- persuader => faire adhérer quelqu'un à un concept par le biais par les sentiments, l'affectif. On utilise donc notre capacité comme tu le dis à séduire autrui.

Et avec ça?
http://www.tv-replay.fr/redirectio [...] 81927.html

 
Y'a un monteur qui s'est bien poilé au boulot.

Le reportage fait bien 45 minutes environs ? Y a pas un 2ème lien que j'ai loupé ?

nan ça fini bien avec le boloss et sa chanson de merde

Je n'avais aucunement l'intention de te reprendre Ginjou, mais en effet la différence est importante.
En vente directe comme ça, si tu sais faire, tu peux vendre n'importe quoi à presque n'importe qui.
J'ai connu un mec qui a vendu des aquarelles de merde en porte à porte, il se faisait des thunes disait qu'il se faisait des thunes.
Un autre qui vendait des boites de gâteaux, pareil, en porte à porte, et qui disait aussi s'être fait des thunes comme ça.

Mais c'était tous les deux des charlatans, des pseudos chefs d'entreprise du même style que ceux qu'on voit dans le reportage, ce sont des mecs qui se disent "self made" alors qu'ils ne sont rien.

Le premier, je suis allé chez lui, un appartement pitoyable, dégueulasse, le mec fraudait le train quand on allait faire du porte à porte (j'en ai fait, puisque j'ai été VRP). Première société que j'ai faite donc, j'ai été le seul des 3 employés à être payé. Je pense que c'était prévu, étant le premier arrivé dans la boite, j'étais celui qui reflettait la réussite. 1500eu en cash payés devant les deux autres, ça fait bien.
Quand j'ai voulu me barrer de sa "société" (les collègues pas payés, et un faux scandale inventé par son "associé" qui était totalement mythomane) il a sorti le grand jeu. Il m'a fait appeler par le distributeur qui lui refilait ses produits, il est venu me chercher en berline (de location hein), bref le grand jeu... Mais une société concurrente me proposait genre le double.

Au final en allant dans la société suivante, c'était pareil, même discours, un peu moins pitoyable quand même, mais c'est exactement le même principe mais sur un système encore plus à propos en ce qui pourrait concerner le système pyramidal (au moins dans la boite précédente on avait de vrais-faux contrats)

Je vais vous expliquer comment ça se passe dans ces sociétés, donc, une seule des deux, ça suffit, puisque c'était sensiblement la même chose.

On me propose un salaire attractif, un CDI, une perspective d'évolution, je connais la chef d'équipe puisque c'est une cliente que j'ai démarchée en porte à porte et que j'ai fait rentrer dans la société (on s'entend super bien et on a envie de bosser ensemble), elle a un peu le même profil que la nana du reportage (celle qui veut du cash là).
Chose étonnante, y a pas mal d'employés. Je suis surpris, on est au moins 7 ou 8 dans la boite, c'est pas mal. Leur discours de vente est un peu bancale, on leur file notre speech, c'est un peu plus propre (et plus safe au niveau de la DGCCRF, point important dans ce métier).

J'apprends que les autres vendeurs ne sont pas VRP (comme elle et moi) mais VDI. Et c'est là toute la magie du truc ! (et l'arnaque pour le vendeur)
En gros, un VDI c'est un vendeur indépendant. En l'occurence avec ce statut, ça permet au patron de vous payer à la commission (sans base fixe donc), et sans statut salarial. Vous n'avez donc théoriquement aucun compte à rendre à votre patron, et réciproquement.
Traduction : le patron prend une commission sur ce que vous touchez en tant que VDI. Vous pourriez très bien travailler en solo en tant que VDI (et toucher 100% de votre com'), il suffirait de faire appel à un distributeur de contrats (dans le cas qui me concerne, on faisait signer des contrats aux prospects) qui vous les enverrait directement. Ou bien de monter sa propre affaire

Quand il a dit que j'étais pas assez rentable pour mon statut de VRP et qu'il me passait en VDI j'ai testé un peu, et quand j'ai vu que je perdais mon temps je me suis cassé.

PS j'ai passé sur le "management" hein, j'pense que la vidéo est parfaitement représentative de l'ambiance qui régnait.

Sans rancune, je me rends tout à fait compte de la différence
C'est pour ça que j'ai corrigé

En tout cas, très intéressant ton compte rendu, tu pourrais même poster sur le topic des secrets inavouables des métiers
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

C'est pas si simple, en fait ce qu'on voit aujourd'hui c'est que tout commence par des séances de développement personnel ("vous devenez un laaaaser" ), c'est exactement le biais des sectes type La S. , d'ailleurs les sectes essayent d'infiltrer le secteur de la formation pro depuis pas mal de temps ...
Donc il faut monter au minimum une organisation ... en argent ça ne coûte au final pas énormément mais ça demande un peu de temps quand même ...

Bon vous m'avez décidé, je suis en train de commencer à mater cette merde.

Ca va peut être te donner une technique pour négocier avec les modos pour rouvrir le topic TALMQER
Ca me manque cette cochonnerie  

"Prends le doute, on inspire et on casse la planche."
 
4 minutes et j'ai déjà jizz in my pants.
Putain, ces merdes de séminaires où tu couches par écrit de mots clés liés à la souffrance pour ensuite te rendre compte "OLOL On a tous les mêmes problèmes dans la vie !". Vraiment un truc pour RH qui verse dans la psychologie de comptoir et de magazine pour nana.

erreur on a vu avec l'affaire des reclus de Monflanquin (des cadres et médecins bien intégrés) que la manipulation peut toucher n'importe qui ... après évidemment statistiquement c'est sûr que les gens à faibles revenus ou sans revenus stables (comme le chanteur dans le reportage) seront plus faciles à pigeonner qu'un cadre sup' qui voit tomber 10000€ sur son compte tous les mois et qui a déjà la Mercedes ...

La musique de la Schtroumpf party !
 

Pourquoi cette quote de porc?

Ceci ne contredit pas ce que j'ai dit
On peut être cadre/ médecin (donc sain d'esprit) et naif / manquer de la capacité de réflexion nécessaire pour éviter de tomber dans le piège  

Et le mec qui commence à expliquer que si on veut gagner plus, faut fréquenter les gens qui gagnent plus. Que ça risque donc de nous couper de certains pauvres.
 
Tu m'étonnes qu des boites de formation soient condamnées pour pratiques sectaires...

Tu vas nous faire un CR live des 55 mins?
Tu risques de faire fermer le topic à flooder comme ça

  Y a deux lignes. Et je répondais à ton truc : je vais utiliser la technique du doute de la planche avec Marc.

10000€/mois  

Putain détends ton slip jeune freluquet, je partage la khäkhälitaÿ de Ponzi.