Reprise du message précédent :
               

Je dois être con mais je vois pas de gain sur l'ensemble des transactions

Ha en fait j'ai compris en l'écrivant
J'achète à 300 (sous entendu mon capital de départ), je revends 350 -> j'ai gagné 50.

J'achète à 400 (j'ai emprunté 50 à la banque), je revends à 450 -> je récupère mon capital de 350, je rembourse mon emprunt de 50 et j'ai gagné 50.

Soit 50 + 50 = +100.

tu te complique la vie

 
 
Je vois même pas pourquoi tu parles d'emprunt.

Tu négliges un gros aspect psychologique à mon avis :    
 
Il suffit qu'un seul mec se soit planté mais ait décidé d'aller nonchalemment ou bien sûr de lui sous le mauvais panneau, la question semblant tellement simple qu'il serait honteux de mal répondre, les autres qui aviant peut-être la bonne réponse ont suivi.
 
J'arrive pas à retrouver cette vidéo qui met en scène un groupe de 4 personnes dont 3 complices auquel on pose des questions hyper simples à choix multiples. Le mec "testé" répond en dernier. Si à 2+2 tout le monde avant lui dit 5, alors il va aussi dire 5

Juste pour fournir une explication simple sur d'où viennent les 50K.

tu t'en fout des etapes, cf mon autoquote
 
c'est justement en compliquant inutilement l'énoncé que tu augmentes le risque d'erreur de raisonnement

C'est sur que ya un cote psychologique quelque part, mais si tu relis bien, au premier coup on etait la moitie sous le bon panneau, et le gros du reste divise entre -50 et +50, du coup le bon panneau etait de loin le plus fourni, donc les moutons auraient plutot du se rallier a nous.
 
En tout cas ca va pas m'aider a etre ouvert avec mes collegues maintenant que je me dis: "2 chances sur 3 que celui-la soit un clown".

 
 
On s'en fout de savoir d'où viennent les 50.
 
Tu achètes 1 maison tu la vends avec 50k de bénef.
Tu achètes 1 autre maison et tu te fais encore 50k de bénef.
100k gagnés en tout.
 
Il n'est pas question de financement, faut raisonner comme si le mec achetait cash.

y a meme pas de "faut raisonner comme"
50K deux fois, 100 au total, point barre.

 
 
Oui je suis d'accord, mais c'est pour expliquer aux gens...

Heureusement qu'il fallait pas compter les couts d'emprunt et les frais de notaire et d'agence

450-300 = 150K mais le mec doit payer son emprunt, les factures SFR et l'essence pour aller au boulot. Donc - 50K = 100K je retombe sur mes pattes. Z'avez vu j'ai tout compris  

 
 
+1 très bonne expérience, en fait pour éviter la honte et d'être montré du doigts par les autres, le mecs préfère suivre les autres...
 
je veux bien la vidéo si qq la retrouve aussi

Il m'est arrivé de suivre les autres aussi mais pour l'aspect   , plutôt parce que pas envie d'argumenter et d'expliquer mon raisonnement ...
( repas d'affaire et famille principalement : pas les trucs importants ( travail ) ; un "jeu" comme ton exemple(?) ... je serais capable de faire pareil )

Voilà, exactement
Lasnoufle, tu dis que tu as passé la formation en dernier... En fait c'était une expérience sociale, et tous les autres étaient de gros trolls

Bon bah madame arrive à 0
 
Heureusement elle est pas banquière \o/
 
Juste comptable Mais fonctionnaire ça compte pas vraiment

 
 
     
 
Moi ce serait une cause de divorce    

 
Je renonce au mariage c'est clair

j'avoue être de la maison finance mais mongoliser sur ce test, je comprends le raisonnement +100 mais pour moi c'est admettre qu'il avait plein de sous dès le début pour que le gap 350 - 400 ne soit pas un probleme

tu veux dire 1 chance sur 2 d'être un clown puisque vous étiez la moitié sous le bon panneau.  
 
c'est quoi les diplômes des gens qui ont participé au jeu ?

mais je pense que, justement, pour des gens habitués à ce genre de transactions "en vrai", les simplifier à ce point ça doit profondément les déstabiliser. parce que si tu achètes un truc 300k, en général ya un emprunt derrière, et meme si tu le revends 350k, entre les frais de notaire et les frais d'emprunt, les 50k ils peuvent y passer allègrement. pareil pour la 2e maison.

voilà, après à la limite, je préfère encore le raisonnement +50-50+50 = 50, parce que là encore, c dur en venant "de la vraie vie", de se dire que les 50k pour l'achat de la 2e maison tombent du ciel...

meme si j'ai trouvé ça tellement simple que j'ai relu 2 ou 3 fois pour etre sur que c'était bien le calcul tout con 50+50 = 100 qu'on demandait

c un peu comme si on te demandait de prendre la carte mère la moins chère + le processeur le moins cher + la carte graphique la moins chère. tu vas forcément chercher un truc compatible (une mobal avec un port pci express + un socket AM2 par exemple, donc un CPU AM2 et une CG PCI express), mais là on te demande de prendre les 3 les moins chers, donc style une mobal socket 775 + un proc en socket AM2 + une carte graphique AGP . c'est débile parce que c'est déconnecté de la réalité : ton PC pourra jamais fonctionner. mais c le meme genre de raisonnement qu'on demande à des banquiers habitués à gérer justement tous les petits à cotés de la transaction

(enfin j'espère parce que sinon c vraiment pathétique !)

bah en meme temps, des fois, c le cas ... j'ai connu ça en discutant avec le proprio des batiments d'une des entreprises pour lesquelles j'ai bossé. le mec quand on a décidé de lui louer ses locaux, il a fallu réorganiser (yavait 3 entreprises avant, on allait occuper tout l'espace + un étage non occupé), yavait pas mal de boulot à faire, de temps en temps pour des gros travaux il tranchait comme ça sur le pouce, et on parlait de dizaines de k€ d'aménagements ...

Alors ça t'embête que les 50k pour la deuxième maison tombent du ciel, mais les 300k pour la première, aucun problème ?
Si tu veux faire ce raisonnement, il faut le faire en entier depuis le début : -300+350-400+450=100

 
Gros +1

Le non initié va prendre l'énoncé comme il vient, je ne suis pas banquier pourtant, mais j'ai du le relire après avoir vu la bonne réponse: zapper les frais n'a aucun sens.

Ça me fait penser aux énoncés piégeux de certains concours très compliqués à première lecture mais avec de véritable morceaux de réponses dans le dedans, fait pour repérer les mecs qui savent lire.
Celui qui a du niveau tentera de le résoudre comme un bourrin et se cassera les dents dessus, celui qui ne l'a pas cherchera un échappatoire et découvrira la magouille.

 
Y'a pas 40 manières de voir les choses:
 
Manière simple, stricto l’énoncé : 2 opérations distinctes, on demande la somme des 2 bénefs individuels, donc 50 + 50, ça c'est la méthode simple du mec qui suit l'énoncé .
 
Seconde méthode pour le mec un peu plus tordu qui veut raisonner en opération globale et se prendre la tête avec les 50 k€ réinjectés pour passer de 350 à 400 pour faire la seconde opé : on est passé de 300k à 450k , donc + 150k, mais on a injecté 50 k, il reste donc 100k "tombés du ciel".
 
Mais bon en effet c'est un exercice hyper intéressant, autant pour la partie calcul/raisonnement, que pour la partie "convaincre les autres", on voit bien que c'est très bien ficelé pour ça    
 
Faut le mettre sur son mur FB pour nettoyer sa liste d'amis  

Je sais que j'alimente un hs mais même en imaginant que le départ soit à 0 je tombe quand même sur 100k.
Transaction  Total
-300           -300
+350           +50
-400           -350
+450           +100

edit : burn

Les bonnes formations internes qui sont à moitié des tests pour voir les leaders d'opinion / naturels dans les boites....

Le leader d'opinion qui ne sait pas faire ce calcul : je le vire

 
Sous quel motif
 
Selon son rôle hierarchique, s'il sait déléguer, souvent ces mecs se retrouvent avec les meilleures ressources. §§§MANAGEMENT FR§§§  

Ben non comme ça il a pas matière à discuter les ordres que tu lui demande de transmettre.

bah quand tu achètes un appartement, ton fric, il vient de produits d'épargne que tu liquides pour ça (style PEL ou des placements / assurances vie ...), et souvent d'un emprunt.
donc tu as ton capital de départ, les fameux 300k.
l'emprunt que tu fais pour arriver aux 300k te coute en général largement plus que 50k sur 15 ou 20 ans ...
après, quand tu revends 350k, tu dois rembourser l'emprunt, donc meme si tu échappes à payer la totalité des intérets sur la totalité de la durée du pret initial, tu t'en tires pas pour 0.

je veux bien que ça soit "simple" vu de l'extérieur, mais justement c des opérations qu'il faut AMHA bcp optimiser pour etre réellement sur de rentrer dans ses sous !

ce que je veux dire, c que le raisonnement mathématique -300+350 blabla ne marche pas dans la vraie vie, donc les gens qui font réellement ce genre d'opérations pour leurs métiers ne le feront jamais, c'est plus de la simplification, c'est juste faux

comme je disais, c comme demander sur ce forum de construire un PC avec les pièces les moins chères possible, sans tenir compte de la compatibilité des éléments. ton PC si ton CPU et ta carte mère ont pas le meme socket, il te sert à rien. bah là on te demande de prendre le CPU et la carte mère sans tenir compte des compatibilités

J'ai pas le bac et il m'a fallu le temps de lire l'énoncer pour trouver 100 k€.
J'ai ensuite relu 5 fois, histoire de trouver un piège (ben oui, c'est trop simple, me suis-je dit )

Dès demain, je postule à la caisse d'épargne !

Non, ce serait comme demander à quelqu'un de monter un pc avec les pièces compatibles les moins chers du marché et de donner le prix final sans tenir compte des frais annexes.
T'achètes au final sur pleins de sites, t'as pleins de frais annexes, t'as pleins de frais de port et garanties à gérer, mais au final, t'auras quand même X € + XX € + XXX € pour les pièces, c'est un simple calcul mathématique.
C'est la même chose, il faut juste réussir à décorréler des chiffres de leur contexte et simplement suivre un raisonnement logique donné dans l'énoncé.
Dans certaines histoires, on arrive bien à s'adapter au fait que les hommes peuvent se transformer / voler / avoir des pouvoirs / etc..., alors un scénario où les maisons s'achètent comme une tablette en cash sans frais, c'est pas si difficile à visualiser
 
Et on parle d'une banque qui ne gère presque pas de particuliers, ou alors certains avec gros patrimoine, alors des 300-450k qui sortent "de leur poche", ça peut être jouable, et donc osef encore plus des frais de prêts etc...

Si il ne sait pas réfléchir, il risque de "leader" dans le mur.
Voilà le motif.
 
( je préfère les mous qui ne "leadent" rien et ne prennent jamais de décisions ( mais si j'ai envie de les étrangler au quotidien )  à un mec qui ne sait pas réfléchir et ne prendra de bonnes décisions que par hasard ).
 

Je suis d'accord.
Mais bon, ... moi des leaders qui savent pas réfléchir dans nos boites j'en vois plein.

 
effectivement, c un exemple bien plus réel :
c comme acheter chaque pièce au moins cher, sans tenir compte des fdp qui peuvent au final faire qu'il est plus intéressant de payer la pièce 5 euros plus cher chez un seul VPCiste pour faire baisser les fdp
 
mais justement, le truc n'est pas "réel", c bien ça le problème
 
bref. je suis en gros d'accord aussi que j'ai passé plus de temps à chercher "le piège" qu'à chercher la bonne réponse

Voilà!
J'ai aussi pensé au passage de 350 à 400. En lisant l'énoncé, j'ai au début impatiemment pensé 100k
On fait comme si y'avait ressources illimités en fait, moué  

 
Non mais le passage 350->400, au pire en raisonnant comme ça en voulant l'inclure il est aussi inclus dans le passage 300->450, vous retrouvez bien vos 100 de bénéfice (450-300=150 de hausse, -50 injectés = 100 de benef).

« Je me suis trompé parce que je réfléchi trop et que je suis trop fort »

Je gère tellement de cas complexes que les cas simples, j'avoue, je m'y perds