Reprise du message précédent :

 
Technicien de maintenance dans une fromagerie qui fabrique de l'emmental (Pré......)
Mangez en cay bon  

 
A défaut de dire j'ai mal, il faut bien réussir à tirer des informations de l'être vivant (tu ne parles pas des plantes, je ne vois pas pourquoi) concerné. Si ce n'est pas des mots, c'est un comportement, un geste, un regard... Le genre de trucs qu'on n'est clairement pas capable de faire avec les abeilles sans pratiquer un antropomorphisme tout à fait déplacé.
 
L'abeille est un très bon exemple puisque c'est un animal social dont les membres les plus nombreux (les ouvrières) n'ont pas d'autre objectif que de servir leur reine. Les individus d'une ruche sont à cette espèce ce que chaque cellule de notre corps est à la notre. Et on ne demande pas à nos cellules si elles souffrent quand il leur arrive un malheur. Si on voulait faire un parallèle entre la souffrance humaine et la souffrance des abeilles, il serait judicieux à mon avis d'imaginer un mécanisme de ressenti de groupe, mais qui ne serait du coup aucunement comparable au notre.  
 
Quoi qu'il en soit, les insectes sociaux sont capables de faire de leur "plein gré" tout un tas de chose inhumaines, alors je ne risque pas de culpabiliser parce qu'on leur en inflige autant.

 
Tout le monde n'est pas de cet avis. L'un des insectes les plus simples et les plus étudié, C elegans, semble ressentir la douleur : http://www.pnas.org/content/96/18/10477.full

Tiens, pas tellement un secret inavouable, mais cette semaine, j'ai assisté à une formation dispensée aux sapeurs pompiers sur des incendies en milieu clos...

Certains ont plus de 30 ans de carrière (volontaires ou professionnels) et découvrent encore des trucs parfois simpl(ist)es... typiquement le genre de truc qui aurait sauvé la vie de plusieurs de leurs collègues (notamment y'a qques semaines à Uccle en Belgique).
Y'a visiblement des difficulté à faire bouger les mentalités dans la hiérarchie quant aux formations et aux nouvelles techniques de lutte contre l'incendie (parfois à l'opposé de ce qui se faisait y'a qques dizaines d'années), ce qui fait qu'ils sont parfois envoyés sur des feux sans réaliser les dangers auxquels ils sont exposés...

Dans la même veine, ça fait des années (des décennies ?) qu'on fait des capteurs à rayons X numériques, et que du coup on est capable de faire des radios imprimées sur du papier photo de qualité largement aussi bonne voire nettement meilleure, par exemple avec l'ajout de fausses couleurs, que ce qui se fait traditionnellement. Et puis c'est évidemment nettement mois cher, et pas besoind 'avoir un écran lumineux dans chaque salle d'hôpital.

Sauf que dans le métier, tous les anciens ne savent que lire des radios sur des papiers transparents, comme on leur a appris. Il est hors de question de changer ça, alors en plus des capteurs numériques, il a fallu inventé des procédés d'impression capables de simuler les radios d'antan.

Ya juste à imprimer ça sur des transparents, et hop ! au rétro projecteur

Est-ce que le fait de regarder par transparence avec une bonne lumière ne permet-elle pas une meilleur observation des détails ?
Je prends l'exemple de la photo classique où une diapo projetée reste incomparable avec un tirage, aussi bon soit-il.

Une diapo projetée, c'est juste une question de taille de l'écran. Projette une diapo sur un écran de 15 cm, ça m'étonnerait que tu voies plus de détails.

A dimensions égales avec le tirage, si
Après je ne connais pas les capacités des appareils numérique à rayons X, d'où ma question

Ah mais justement, les appareils numérique ont une résolution meilleure en pratique que les tubes classiques. Et de toutes façon, la transformation numérique => film transparent ne peut que dégrader l'image (pas nécessairement "plus" qu'une impression papier, mais ça reste une impression), c'est bien une question d'habitude uniquement.

Pas sur que le numérique présente une sensibilité et une dynamique exceptionnelle comparé a un bon tirage à l'ancienne pour du RX

Bon osef de vos histoires d'écrans numériques, on veut des secrets inavouables

Désolé, je passe mon tour alors...

Nan mais ça c'est sûr, plié depuis un moment, c'est déjà des capteurs numériques qui font l'essentiel du marché des machines neuves. On ne voit pas la différence au final parce que justement les fabricants ont été obligés de fabriquer des erzats de tirages à l'ancienne, ce qui est une aberration dans le concept et qui constitue un secret inavouable de la profession

Secret inavouable du topic : y a que du HS dedans.

Secret inavouable de votre profession: Regarder le HS de ce topic pendant vos heures de travail.

 
Et?
Tu as des secrets?
Il paraît que l'emmental râpé est fait avec les déchets de fromage ramassés par terre

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Vous savez ce que vous mangez là ? C'est du steak avec des boulettes entre les doigts de pied, ça a bon goût ?

Tiens une que j'ai jamais racontée, mais qui peut paraitre logique pour certains:
 
J'ai bossé deux ans chez un FAI à la hotline en tant que téléconseiller "multicompétences", et ladite hotline était divisée entre plusieurs services... en réalité on était tous logés à la même enseigne au niveau des outils à notre disposition, même formation et compétences, et du jour au lendemain on pouvait se retrouver au service inscription, dépannage etc...
Mais on avait ordre de ne pas donner suite aux appels dits "parasites", genre le client qui veut se faire dépanner en contactant le numéro à tarification locale au lieu de celui à 0.34cts/seconde et qui est tout le temps blindé à 10min d'attente, voire plus aux heures de pointe.  
 
Bon depuis ça a changé, la hotline du FAI en question a énormément évolué, notamment en délocalisant de façon massive à l'étranger (malgré les promesses répétées de la direction quand j'y pense) et en tentant de proposer des "outils" alternatifs pour les clients en difficulté, avec des résultats monstrueusement catastrophiques quand à la relation client (expérience perso inside, apprendre son boulot au type d'en face c'est quand même priceless), et j'ai pu à nouveau vérifier que -hotline délocalisée ou pas- la même consigne de l'époque est appliquée, je l'ai vérifié aujourd'hui (le "service logistique" qui refuse de faire une manip' technique et mettant fin à l'appel en me demandant de rappeler le "service technique", donc engendre du rappel, et bien entendu le "service technique" est saturé).
 
J'insiste bien, tous les services ont les mêmes outils et la même formation, ils sont (théoriquement, parce que vu le niveau...) à même de pouvoir intervenir sur tous les domaines, que ce soit inscription, logistique et technique. Il n'y a que les soucis sous Mac qui engendre une formation spécifique.
 
Ah un dernier truc, le backoffice de ce fameux FAI, comment dire... certains se faisaient un sport d'annuler des demandes légitimes de GAMOT, d'expertise ou encore de remplacement de matériel sous des prétextes fallacieux ou en prenant à peine le temps de lire en diagonale l'historisation faite par nos soins, et si on suivait le dossier de tel ou tel client et qu'on avait le malheur de ne pas être d'accord avec sa décision, et qu'on lui donnait des compléments d'informations et des critiques (souvent justifiées) sur l'arbitraire de ses décisions -> mail et avertissement du service RH au début ça fait mal, puis on s'habitue à traiter le client de façon désabusée, vu que toutes les décisions prises peuvent être annulées d'un simple clic.
Donc bien sûr le client, il rappelle, et il gueule mais sur nous, pas sur ces planqués de backoff'... j'ai eu le cas magnifique (qui s'est vérifié encore récemment) d'un renouvellement de modem défectueux annulé... parce que le client pouvait naviguer, sauf que le modem en question chiait au niveau de la téléphonie et du wifi (le bouzin qui siffle car il arrive pas à monter le 3.3V de la carte wifi, à changer fissa vu que c'est plutôt instable) et bien sûr c'était indiqué plusieurs fois d'affilée que le souci c'était pas le net, même dans le titre de la remontée...  
 
 
J'en ai d'autres sur ce FAI, si bien quand tout marche bien, laissez-moi juste un peu de temps
 
ps: pour les interventions du backoffice, on avait une copie par mail de ce qu'ils avaient fait et de la suite donnée au dossier, le plus magnifique était de se faire limite insulter ou traiter d'ignare sans aucune possibilité de droit de réponse, en gros le type en face il a ton niveau dans la boite, globalement la même paie et il peut se défouler sur toi, à tort ou à raison

Et le FAI, c'est gratuit

je veux pas avoir un procès sur le cul  

j'ai eu deux visites d'un technicien à domicile de ce même FAI il y a peu, le bordel du backoffice est toujours d'actualité (de son propre aveu) vu qu'ils ont annulé le renouvellement de mon modem défectueux car j'avais le net... le pire c'est qu'à la première visite le techos me mets en garde, que tout n'est pas gagné à cause du... backoffice que je lui sort  
et ça a pas loupé, le modem du monsieur il est synchro donc tout va bien , et en attendant j'ai pas de navigation la nuit ou dès que j'upload trop et le routeur du modem est HS  
 
et pour finir, je me tape un classique de mon temps, le fameux point de retrait Kiala fermé pour congés annuels  
 
 
un mois de plus à attendre  
 
 

 
Non non !
 
Une fois suffit pour démarrer la production de lait.  

 
C'est pas le pire, le mien de centre Kiala a envoyé chier *nom du FAI* parce qu'il ne voulait plus traiter les box (trop de boulot pas assez rentable), ma box est paumée depuis 3 mois, soit 5 mois en tout depuis la commande.
Pour les relations avec la hotline c'est EXACTEMENT ce que tu décris, délocalisée à tonbouctou, hotliner pas au niveau et difficilement francophone et jemenfoutisme général pour la résolution d'un problème pourtant simple.
 
Je ne citerai pas le nom du FAI par respect pour toi, mais en ce qui me concerne, je n'hésiterai plus à gueuler ma haine pour eux et dissuader mon entourage de souscrire chez eux. Quant aux poursuites pour diffamation, je les attends    

perso ça correspond parfaitement à mon feedback avec l'agrume

Que ce soit l'agrume, le gratuit ou du même acabit l'analofil (analo est à double emploi : contraction d'analogique aussi ), même combat

edit : j'ai fait un peu dur pour trouver quand même

edit 2: personnelement, j'ai commencé par l'agrume (à l'époque avec un nom africain), puis j'ai fait une petite periode par l'italien Tortellini (ceux là j'en ai un très mauvais souvenir), ensuite je suis allé chez gratuit (j'ai pas trop eu d'emmerdes, mais la seule que j'ai eu c'était chiant), et là j'ai souscrit à analofil, étant en ville. Pas un pour rattraper l'autre

Tous les FAI grand public (et même une grande partie des plus orienté pro ) fonctionnent pareil. Faut pas rêver, tu peux pas avoir une connexion a 20Mb/s, le tel gratuit, la télé, du stockage en ligne, etc, pour 30€/mois et avoir une qualité de service et un SAV correct et efficace à l'echelle d'un client isolé, c'est juste impossible.

Ça c'est sûr ! Mais la mauvaise foi par contre
Genre un certain opérateur qui ne reconnait pas que les chargeur électrique de ses box tiennent pas la synchro et font reboucler... "Ça vient de votre PC monsieur". Mais oui...

Sauf qu'avec l'agrume, et en exclusivité chez eux, tu paies 50% plus cher pour avoir la même qualité de service
 
... euh non pardon, pour avoir moins de choses !
Parceque chez "gratuit", pour moins cher tu as ta box vidéo en wifi, l'envoi de fax, le répondeur automatique par mail, un espace de stockage en ligne, l'accès aux newsgroups, et on ne te supprime pas du jour au lendemain tes comptes mails quand tu décides d'aller voir autre part (bon il doit y avoir encore quelques dizaines d'arguments en défaveur de l'agrume).

Sans parler que chez l'agrume, le seul qui fibre chez toi, tu as :
- 100 méga mais que 10 en up, pour 45€/mois
Si tu veux plus (100 meg symétrique), c'est +20€/mois, ce qui fait 65€

Mais attention, pour 65€ t'a pas d'ip fixe, et un joli changement d'ip toutes les 24h

edit : et bien sûr pas d'option ip fixe, ça n'existe pas l'option, et la réponse du technicien : "c'est pour votre sécurité monsieur"

 
Oui mais l'agrume, ça marche pas, tu vas en agence un samedi pousser une guelante, on règle ton problème.
 
Tu élimines aussi l'effet ping-pong que tu as avec les alternatifs ("c'est pas de notre faute c'est FT" )

Euh, l'éxpérience prouve que non : J'ai une connaissance qui a eu affaire à Orange (bon depuis elle a changé, mais vous allez comprendre pourquoi)
 
Tu vas en agence, où on te dis qu'on ne peux rien pour toi, qu'il faut appeler le service technique (à 0.15ct/min), sans te préciser bien sur que l'appel est automatiquement coupé au bout de 30 minutes, et donc qu'il faut être capable de résoudre ton problème en 29:59 sinon tu est reparti pour réexpliquer tout ton problème est recommencer toutes les démarches (car bien sur le nouvel opérateur n'en a rien à fouttre que tu aies déjà passé 25 min avec son collègue à faire tous les tests possibles).
 
Au final, il t'envoient un technicien pour l'installation du wifi sur la liveBox. intervention facturée 60€. Le gars n'y arrive pas (portable avec dongle wifi fourni avec la liveBox dans la même pièce que la liveBox). Il dit qu'il repassera avec un autre dongle la foi suivante. Rebellote la foi suivante, toujours aucun résultat (mais facture 60€ supplémentaire). Il repasse un dernier jour avec un cable RJ45 (30€ les 6m tout de même, il n'y a pas de petits profits) et facture de nouveau l'intervention 60€.
 
bilan : elle demandait l'installation d'une livebox en wifi, et se retrouve avec un magnifique cable RJ45 (cat5.E attention ) qui traverse son salon, plus une facture de 210€.
 
Vive l'agrume !
 
Au passage, je lui ai installé son wifi en 5 minutes chrono (alors que c'était la première fois que je touchais à une liveBox) :  il y avait déjà 7 réseaux à portée sur le même canal, donc forcément ça ne pouvait pas trop marcher

 
La vache, heureusement que je ne suis plus chez eux depuis le 512k. Même si c'est un peu laborieux, j'ai toujours réussi à joindre l'assistance en ligne de free et à faire régler mes problèmes par ce biais, tranquillement installé sur une chaise (bon ça prend un peu de temps, mais c'est gratos).

Ca a peut etre été vrai a une epoque, ça ne l'est plus aujourd'hui.

Chez FT c'est encore mieux, le ping-pong est en interne L'organistion chez eux est monstreuse, t'as des tonnes d'entités complétement indépendante (plus plein de sous-traitants) qui ne savent pas ce que font les autres et qui ne communiquent pas, le tout masque par une vague façade commerciale marqué "orange" Cet été j'ai eu plein de soucis divers avec eux a titre pro pour des connexions qui coutent tres cher, c'était moi qui était obligé de faire les liaisons entre les mecs chez eux, avec le temps je connais mieux leur organisation pour ces soucis et j'ai des contacts plus direct partout
Les seuls soucis ou ils sont généralement meilleurs que les autres, et pour cause, ce sont les problemes de ligne, pour le reste ça ne vaut vraiment pas mieux, et pour plus cher

Moi j'ai quitté l'agrume principalement pour des questions de service : deux fois appel à la hotline pour des problèmes chez eux (plusieurs personnes de la même ville, dont moi, ayant les mêmes problèmes au même moment), y'a absolument rien eu à faire, ils traitent le client comme de la merde, à un point que ça en devient honteux, ces mecs ont aucun amour propre.
 
Du coup je suis passé chez Neuf, ou j'ai beaucoup mieux pour beaucoup moins cher, et la seule fois où j'ai appelé la hotline (pour un problème lors de mon inscription), ben l'opératrice en face j'aurais pu l'épouser de suite tellement elle était gentille et serviable    

pour le ping pong, j'ai aussi eu droit à ça quand j'ai voulu ouvrir une livre FT pour ensuite demander un dégroupage (j'vais même posté mon retour au jour le jour sur le topic FT à l'époque)
 
Ils voulaient me raccorder au DSLAM de la ville voisine (4900m), alors que mon voisin dans le même batiment que moi était connecté sur le DSLAM du centre ville (400m).
 
Je passe en agence pour expliquer mon problème... Déjà la fille ne sait pas qu'une ligne téléphonique, il y a un bout chez moi avec un téléphone, mais l'autre bout est aussi raccordé quelque part (et non mademoiselle ça ne sort pas des murs par magie...).
 
Bref, on va voir son responsable, qui me dit que c'est un problème qui ne peut pas être résolu en agence, et qu'il faut que j'appelle le 10 14 pour demander à mettre à jour mon dossier en cours (la construction de la ligne était prévue quelques jours plus tard).
 
En insistant j'arrive à avoir un téléphone de l'agence où j'appelle le 10 14.
Je tombe sur une interlocutrice sympa, à qui j'expose mon problème. Elle est étonnée quand elle apprend que j'appelle d'une agence, car elle me dit qu'au 10 14 ils ont EXACTEMENT les mêmes outils informatiques qu'en agence, et que ce qu'elle peut faire, peut être fait directement avec une hotesse.
Quand même sympa, elle me demande d'appeler le 10 13 car il ne s'agit pas d'un problème commercial, mais d'un problème technique.
 
Hop, j'appelle le 10 13, bien décidé à en finir, et je tombe sur une femme super désagréable, qui après avoir brièvement résumé la situation, me dit qu'el ne peut rien à ce problème sans importance (j'ai quand même bien indiqué que c'était pour éviter d'avoir en banlieue parisienne une connexion internet plus moisie que mes parents qui sont paumés en plein campagne), et que je devais voir en agence , avant de me raccrocher sèchement au nez !
 
 
Ouf, heureusement que les agences sont là !

J'suis sûr qu'il y a un topic pour gueuler sur les FAI...

 
Bah là elle se fend d'un recommandé au service client, et elle aura un avoir  
 
Après le tech était un branque ok Suffit de le mettre dans la lettre