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Auteur Sujet :

N'utilisez pas les machines à voter électroniques

n°2310185
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:30:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ran a écrit :


 
C'est là où on trouve les passéistes pour dire "c'était mieux avant",
et les autres qui n'ont pas peur des nouvelles technologies.
 


 
:lol:
tu vas nous sortir le coup du "bien contre le mal" tout à l'heure ? [:god]  
toi t'es le gentil défenseur des libertés qui combat le vilain communiste qui est contre toute évolution etc ... [:dugnou29]  
vouloir faire progresser les choses dans la mauvaise voie est surement pas mieux
d'ailleurs dans le cas du vote je ne vois pas le besoin qu'il y a de le faire évoluer (au moins le dépouillement)


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
mood
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Posté le 20-03-2004 à 22:30:52  profilanswer
 

n°2310187
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 22:30:57  profilanswer
 

udok a écrit :


j'ai un portable, je choisis les risques que j'accepte de subir, mais je veux pas qu'on me les impose


 
Et si un vote "normal" (référendum) plébiscite le vote électronique ?


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Ratures - Cuisine
n°2310195
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:31:46  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Bah j'aide mon prochain, quand je vois un paranoïaque qui voit des complots partout, je lui conseille d'aller voir un psy. Simple charité chrétienne.


 
question de point de vue ça, moi je te conseillerais bien la même chose tu sais  [:itm]


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2310199
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 22:32:00  profilanswer
 

Taz a écrit :

pour moi il n'y a pas à réfléchir. le procédé actuel permet à chacun de vérifier, je ne vois pas pourquoi on devrait restreindre ça à une poignée de gens alors qu'utiliser un logiciel libre ne change rien : il suffit de libérer le programme et son code source (recette de fabrication du programme). c'est trivial


 
Je ne comprends pas en quoi c'est incompatible. Une poignée de gens pour le faire, et ensuite c'est publié.


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Ratures - Cuisine
n°2310202
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 22:32:18  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Je ne comprends pas en quoi c'est incompatible. Une poignée de gens pour le faire, et ensuite c'est publié.

alors publiez !

n°2310207
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 22:32:56  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
Un système de vote n'a rien a voir avec prog pour piloter une fusée!!
Une fois que le système est mis au point, tu fais des tests et tu valides le bon fonctionnement (c'est possible car la complexité du système est très faible)


 
C'est clair qu'incrementer un tableau et mettre à jour le champ "A voté" sur la pk du votant, c'est 3 lignes de code.  
C'est très facile à vérifier, bien plus que les electeurs fantomes de Tiberi.

n°2310211
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 22:33:36  profilanswer
 

Taz a écrit :

alors publiez !


 
C'est pas à moi qu'il faut le demander.
 
Mais par contre c'est nettement plus constructif comme attitude de demander le source, au lieu de crier au loup en disant "n'y allez pas !".


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Ratures - Cuisine
n°2310220
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 22:34:49  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
C'est pas à moi qu'il faut le demander.
 
Mais par contre c'est nettement plus constructif comme attitude de demander le source, au lieu de crier au loup en disant "n'y allez pas !".


 
Tout à fait d'accord.

n°2310221
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:34:50  profilanswer
 

Prems a écrit :


C'est assez difficile à expliquer à un néophyte qui ne jure que par un morceau de papier.


oula
je suis tombé sur un petit warlordz qui s'est acheté la derniere abit avec le super chipset raid promise et qui se prend pour un dieu en info parce qu'il connait par coeur chaque option du bios je parie  [:god]  
 

Prems a écrit :


Et n'oublie pas de poster ta déclaration d'impôts (papier bien sûr).


t'es les champions des comparaisons à deux francs toi
1) y-a aucun interet pour qu'on te trafique ton feuille d'impot
2) les formulaires sur le net, ce ne sont que des champs à remplir
3) si erreurs il y a, qu'elles sont les conséquences


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n°2310223
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 22:34:54  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
C'est pas à moi qu'il faut le demander.
 
Mais par contre c'est nettement plus constructif comme attitude de demander le source, au lieu de crier au loup en disant "n'y allez pas !".

certes, mais pour le moment, personne ne sait ou trouver les sources. pour voir un dépouillement, tu n'as que quelques centaines de mètres à faire.

mood
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Posté le 20-03-2004 à 22:34:54  profilanswer
 

n°2310224
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:35:04  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Les rayons du soleil peuvent aussi
décolorer les bulletins.


 
Non.


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n°2310237
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 22:36:44  profilanswer
 

bon : ceux qui voient demain une machine électronique n'auront qu'à demander comment faire pour se procurer les sources du programme.

n°2310238
matrix666
Posté le 20-03-2004 à 22:36:49  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
C'est clair qu'incrementer un tableau et mettre à jour le champ "A voté" sur la pk du votant, c'est 3 lignes de code.  
C'est très facile à vérifier, bien plus que les electeurs fantomes de Tiberi.


 
Meme un non informaticien pourais vérifier le programme. Il doit
etre possible de le résumer dans un diagramme qui tient sur une feuille A4.
De plus, on ne manipule que des caractères ASCII(donc vérifiable par l'oeil humain).


Message édité par matrix666 le 20-03-2004 à 22:37:52
n°2310241
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:36:55  profilanswer
 

belgique a écrit :

L'explication des rayons du soleil c'est débile hein. Des experts ont dit que c'était très peu probable. En réalité, ils n'ont rien trouvé d'autre comme explication :/


 
oui d'ailleurs j'espere que la machine a un blindage bien béton parce que les champs magnétique ont tendance à niquer les mémoires :/


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n°2310248
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 22:38:05  profilanswer
 


 
Si.


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Ratures - Cuisine
n°2310259
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:40:04  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Tu fais confiance aux journaux, c'est déjà un pas [:itm]


 
dans la mesure où les personnes étant dans le bureau de vote pendant le dépouillement peuvent vérifier que le journal ne c'est pas trompé, oui :)
dis moi, tu postes juste pour répondre ou tu réfléchis un minimum à ce que tu lis avant ?


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n°2310268
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:41:02  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Quand tu seras grand, tu apprendras que la moindre des politesses n'est pas de prendre son interlocuteur pour un con en edifiant des grandes théories générales à partir de cas particulier.


 
je ne fais que rappeler des faits, libre à toi de mal les interprétés


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n°2310271
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 22:41:32  profilanswer
 

udok a écrit :


oula
je suis tombé sur un petit warlordz qui s'est acheté la derniere abit avec le super chipset raid promise et qui se prend pour un dieu en info parce qu'il connait par coeur chaque option du bios je parie  [:god]  
 
 
t'es les champions des comparaisons à deux francs toi
1) y-a aucun interet pour qu'on te trafique ton feuille d'impot
2) les formulaires sur le net, ce ne sont que des champs à remplir
3) si erreurs il y a, qu'elles sont les conséquences


 
1) ...  
 
2) Si y'a un intérêt, pour te faire payer plus. Sachant qu'en cas d'erreur tu dois payer d'abord pour ensuite faire valoir tes droits, y'a des affaires à faire.


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Ratures - Cuisine
n°2310274
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 22:42:01  profilanswer
 


 
T'as remarqué comme Udok repeche des post anciens en même temps qu'il te répond sur un autre. Il doit vouloir battre un record, sans doute...

n°2310283
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 22:43:06  profilanswer
 

udok a écrit :


 
dans la mesure où les personnes étant dans le bureau de vote pendant le dépouillement peuvent vérifier que le journal ne c'est pas trompé, oui :)
dis moi, tu postes juste pour répondre ou tu réfléchis un minimum à ce que tu lis avant ?


 
Je m'adapte à mon public, c'est tout.
 
Tu es si confiant dans la nature humaine que tu exclus toute collusion entre les participants du dépouillement.  
 
Pourtant, statistiquement, c'est nettement plus probable qu'un rayon cosmique.


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Ratures - Cuisine
n°2310291
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 22:43:47  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
T'as remarqué comme Udok repeche des post anciens en même temps qu'il te répond sur un autre. Il doit vouloir battre un record, sans doute...


 
Je le fais aussi... Il y a toujours des trucs qu'on a pas lu.


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Ratures - Cuisine
n°2310307
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:48:20  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
Un système de vote n'a rien a voir avec prog pour piloter une fusée!!
Une fois que le système est mis au point, tu fais des tests et tu valides le bon fonctionnement (c'est possible car la complexité du système est très faible)


 
comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas que le programme original qui est en cause ici (ça a la rigueur, c'est le plus facile à vérifier)
y-a aussi la qualité du matériel
être sur que le code de la machine est bien l'original, etc ...


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n°2310313
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 22:48:52  profilanswer
 

udok a écrit :


 
comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas que le programme original qui est en cause ici (ça a la rigueur, c'est le plus facile à vérifier)
y-a aussi la qualité du matériel
être sur que le code de la machine est bien l'original, etc ...


 
Certification + scellé sur la machine.


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Ratures - Cuisine
n°2310337
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:52:35  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Et si un vote "normal" (référendum) plébiscite le vote électronique ?


 
je respecte la démocratie [:spamafote]
par contre je veux pas que ce vote soit électronique [:joce]
et plus sérieusement j'espere que les gens qui voteront seront informé au moins
m'enfin je pense que tout le monde s'en fout de ce pb, du moins actuellement et l'abstention serait assez importante à mon avis :/


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n°2310338
matrix666
Posté le 20-03-2004 à 22:52:42  profilanswer
 

udok a écrit :


 
comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas que le programme original qui est en cause ici (ça a la rigueur, c'est le plus facile à vérifier)
y-a aussi la qualité du matériel
être sur que le code de la machine est bien l'original, etc ...


 
Pour ca, il y a des procédures de test, qui permettent de valider le bon comportement de la machine.
De plus le système peut etre redondant, avec des controles humains au milieu, des log, double controle,..
A la fin, c'est beaucoup plus sur que des urnes, car un humain peut etre corompu mais pas une machine.

n°2310343
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 22:53:40  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

car un humain peut etre corompu mais pas une machine.

mais bien sur ...

n°2310346
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:54:20  profilanswer
 

Taz a écrit :

certes, mais pour le moment, personne ne sait ou trouver les sources. pour voir un dépouillement, tu n'as que quelques centaines de mètres à faire.


 
en islande il faisait ça avec access 97 l'année derniere parce qu'ils avaient pas un assez gros budget pour payer de nouvelles licences ou mieux, un prog plus fiable :lol:


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n°2310350
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 22:54:38  profilanswer
 

Taz a écrit :

mais bien sur ...


 
Exclure totalement ce paramètre n'est pas objectif.


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Ratures - Cuisine
n°2310352
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 22:54:57  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
Pour ca, il y a des procédures de test, qui permettent de valider le bon comportement de la machine.
De plus le système peut etre redondant, avec des controles humains au milieu, des log, double controle,..
A la fin, c'est beaucoup plus sur que des urnes, car un humain peut etre corompu mais pas une machine.


 
Ouais. D'ailleurs pour verifier le programmes, il suffit que chaque parti fournisse un codeur pour plus de transparence.
Bref, les solutions ne manquent pas.
 
Le vote electonique c'est l'avenir de la démocratie directe.

n°2310357
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 22:56:25  profilanswer
 

se planquer derrière une machine c'est pire. les machines ont en fait ce qu'on veut. le matériel est faillible, les programmes sont buggés. La planète expérimente ça tous les jours, notemment avec les logiciels défectueux ou qui communiquent à l'insu de l'utilisateur.

n°2310361
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:56:55  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
T'as remarqué comme Udok repeche des post anciens en même temps qu'il te répond sur un autre. Il doit vouloir battre un record, sans doute...


 
tu serais gentil d'arreter de raconter n'importe quoi, j'étais juste à la bourre et je prenais les postes dans l'ordre  [:itm]


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2310363
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 22:57:11  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ouais. D'ailleurs pour verifier le programmes, il suffit que chaque parti fournisse un codeur pour plus de transparence.
Bref, les solutions ne manquent pas.

libérer les sources, c'est simple, ça ne coute rien.

n°2310364
matrix666
Posté le 20-03-2004 à 22:57:13  profilanswer
 

Taz a écrit :

mais bien sur ...


 
Quand je parle de machine(c'est pour que tout le monde comprenne!)
Un système d'information informatique est beaucoup plus fiable q'un humain car il ne connait la valeur de l'argent!!!
 

n°2310368
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 22:58:21  profilanswer
 

Taz a écrit :

se planquer derrière une machine c'est pire. les machines ont en fait ce qu'on veut. le matériel est faillible, les programmes sont buggés. La planète expérimente ça tous les jours, notemment avec les logiciels défectueux ou qui communiquent à l'insu de l'utilisateur.


 
Mais les hommes aussi.  
 
Qui peut vraiment garder un secret ? Tout homme a son prix.


---------------
Ratures - Cuisine
n°2310371
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 22:58:35  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Je m'adapte à mon public, c'est tout.
 
Tu es si confiant dans la nature humaine que tu exclus toute collusion entre les participants du dépouillement.


oui
 

Prems a écrit :


Pourtant, statistiquement, c'est nettement plus probable qu'un rayon cosmique.


peut-être (mais vu que personne ne sait d'où ça vient, comme ça vient, et dans quelle fréquence, je doute que tu sois meilleur qu'un autre pour y répondre), mais il n'y a pas que le "rayon cosmique" qui peut faire dérailler un prog


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2310375
pepe_le_pu​tois
Posté le 20-03-2004 à 22:59:20  profilanswer
 

En Belgique, on a déjà ça et ça marche plutôt bien.
 
En plus, c'est très marrant : j'aurai toujours la vision de ma grand-mêre sortir sa tête de l'isoloir : "Eux, excusez-moi, il a pas de mine mon crayon" [:lex]


Message édité par pepe_le_putois le 20-03-2004 à 22:59:47
n°2310377
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 22:59:29  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


 
Quand je parle de machine(c'est pour que tout le monde comprenne!)
Un système d'information informatique est beaucoup plus fiable q'un humain car il ne connait la valeur de l'argent!!!
 
 

ah ouais ... tu sais une machine, ça n'est pas un animal (chat-tartine ?). une machine, c'est un artefact, c'est fabriqué. la conception peut être mauvaise, la réalisation défecteuse ou frauduleuse

n°2310381
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 23:00:08  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Exclure totalement ce paramètre n'est pas objectif.


 
on dirait un terminator qui parle
en fait tu es un envoyé du futur pour changer le présent [:totoz]


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2310387
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 23:00:33  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Mais les hommes aussi.  
 
Qui peut vraiment garder un secret ? Tout homme a son prix.

je ne dis pas le contraire. seulement il est infinimenty plus facile de piper un logiciel qui va tourner partout que de soudoyer chaque utilisateur

n°2310390
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 23:01:05  profilanswer
 

udok a écrit :


oui
 
 
peut-être (mais vu que personne ne sait d'où ça vient, comme ça vient, et dans quelle fréquence, je doute que tu sois meilleur qu'un autre pour y répondre), mais il n'y a pas que le "rayon cosmique" qui peut faire dérailler un prog


 
Il n'y a pas qu'une bouteille de vin qui fasse dérailler l'esprit humain. Les faits divers sont remplis de négligence ou d'inattentions.  
 
Le fait est qu'une machine est plus apte à remplir une tâche longue et répétitive.


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Ratures - Cuisine
n°2310391
matrix666
Posté le 20-03-2004 à 23:01:23  profilanswer
 

Taz a écrit :

se planquer derrière une machine c'est pire. les machines ont en fait ce qu'on veut. le matériel est faillible, les programmes sont buggés. La planète expérimente ça tous les jours, notemment avec les logiciels défectueux ou qui communiquent à l'insu de l'utilisateur.


 
Le problème, c'est que tu n'y connais rien
à la vrai informatique (on parle pas des problèmes de Luc et Henry qui ont des problèmes avec les virus dans AOL).
C'est comme les centrales nucléaires, tu fais confiance aux experts.

mood
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