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Auteur Sujet :

N'utilisez pas les machines à voter électroniques

n°2309660
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 21:17:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Priareos a écrit :

Moi je tiens à l'anonymat des votes, c'est un principe qui me parait essentiel à la démocratie, et qui n'est pas assuré avec le vote électronique.

merci de ton soutien, c'est également un autre problème important

mood
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Posté le 20-03-2004 à 21:17:12  profilanswer
 

n°2309668
matrix666
Posté le 20-03-2004 à 21:18:09  profilanswer
 

Priareos a écrit :

Moi je tiens à l'anonymat des votes, c'est un principe qui me parait essentiel à la démocratie, et qui n'est pas assuré avec le vote électronique.


L'anonymat du vote pour moi, c'est principalement le fait que l'on ne divulgue pas pour qui tu as voter donc je ne vois pas le problème.

n°2309675
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 21:18:56  profilanswer
 

Priareos a écrit :

Moi je tiens à l'anonymat des votes, c'est un principe qui me parait essentiel à la démocratie, et qui n'est pas assuré avec le vote électronique.


 
Et les empreintes digitales sur les bulletins et enveloppes ? On n'a pas ce pb avec une machine au bureau de vote.


---------------
Ratures - Cuisine
n°2309678
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 21:19:27  profilanswer
 

Priareos a écrit :

Moi je tiens à l'anonymat des votes, c'est un principe qui me parait essentiel à la démocratie, et qui n'est pas assuré avec le vote électronique.


 
Ah bon ? c'est quoi ta démonstration ?

n°2309687
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 21:20:06  profilanswer
 

moi je suis contre à 100% !! :pfff:
y-a rien de transparent dans ce systeme
les papiers on peut les voir au moins
là on ne sait pas du tout ce que la machine fait de notre vote
et cf signature qui n'a pas changé depuis plusieurs mois :o
 
 

Ran a écrit :

POUR la machine à voter, c'est peut être le seul moyen de redonner l'envie aux gens de voter. Quand ce système sera démocratisé, on pourra faire des votes pour n'importe quoi et à n'importe quelle echelle : c'est l'avenir de la démocratie directe et totale.


qu'est ce que c'est que ces conneries que tu nous dis là toi  [:god]  
en quoi le fait d'appuyer sur des boutons plutot que de mettre un bout de papier dans une enveloppe va redonner l'envi de voter [:mlc2]
bon ça doit être un troll, mais on a vu plus drole quand même :o
 

Ran a écrit :

Y aura sans doute des fraudes mais pas plus qu'avec Tiberi et ses faux electeurs (même si les citoyens sont là pour le dépouillement, ils n'y voient que feu donc le fait de voir n'empèche en rien la fraude)


sauf que tiberi s'est fait piquer lui
maintenant on va se faire entuber sans s'en rendre compte


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2309694
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 21:21:05  profilanswer
 

matrix666 a écrit :

Ce serait utile, j'aurais pu voter si c'etait en place...
Question confiance, je ne vois pas le problème si
le système informatique est bien concu.


 
oui voila, c'est le pb, tu ne vois pas  [:mrbrelle]


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2309706
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 21:22:10  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
C'est pas secret : tout le monde a le droit de voir fonctionner la machine lorsqu'elle donne le résultat.


 
et tu vas lire les 0 et les 1 pour comprendre ce que fait la machine, façon matrix staÿle ? [:god]


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2309708
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 21:22:29  profilanswer
 

Je vois pas ce qui empêcherait les candidats des différents partis de pouvoir "essayer" la machine pour la certifier... Comme n'importe qui peut dénoncer un scrutin si l'urne ou les isoloirs ne sont pas conformes.


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Ratures - Cuisine
n°2309710
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 21:22:57  profilanswer
 

udok a écrit :


 
et tu vas lire les 0 et les 1 pour comprendre ce que fait la machine, façon matrix staÿle ? [:god]  


 
Je pense qu'elle donnera le résultat en français  :lol:


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Ratures - Cuisine
n°2309718
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 21:23:56  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Et qui empêche un dépouilleur de faire pareil ? De sortir 2 bulletins d'une enveloppe sans le "remarquer" ?


 
y-a des gens autour, tu peux participer, à toi d'être vigilant
renseigne toi un peu pour savoir comment ça se passe actuellement avant de donner ton avis, il n'en sera plus crédible  [:mrbrelle]


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
mood
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Posté le 20-03-2004 à 21:23:56  profilanswer
 

n°2309721
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 21:24:16  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Et les empreintes digitales sur les bulletins et enveloppes ? On n'a pas ce pb avec une machine au bureau de vote.


 
Ah ouais, y a ça aussi. Avec la parano que developpe Taz, ça m'étonne qu'il n'en ait pas parlé.
 
Et puis comme dit matrix666, le vote secret, c'est la divulgation. Perso, j'en ai à battre qu'un organisme d'état connaisse pour qui je vote à partir du moment où il n'y a pas de fuite.
 
D'ailleurs, si ça peut faire peur à ceux qui votent extrème droite (par exemple, les lepenistes n'avouent jamais pour qui ils votent lors des sondages d'opinion, sans doute la honte ou la parano de leur idéologie) c'est une très bonne chose.

n°2309723
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 21:24:54  profilanswer
 

udok a écrit :


 
y-a des gens autour, tu peux participer, à toi d'être vigilant
renseigne toi un peu pour savoir comment ça se passe actuellement avant de donner ton avis, il n'en sera plus crédible  [:mrbrelle]  


 
Parce que le procès d'intention sur la "partialité" d'un programme c'est plus crédible ?


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Ratures - Cuisine
n°2309724
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 20-03-2004 à 21:24:58  profilanswer
 

matrix666 a écrit :


L'anonymat du vote pour moi, c'est principalement le fait que l'on ne divulgue pas pour qui tu as voter donc je ne vois pas le problème.
 


 
Le problème vient du fait que rien n'empeche la machine de restituer nominativement les votes des électeurs.

n°2309729
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 21:25:24  profilanswer
 

Et pourquoi tu veux empêcher les autres d'exercer leur droit constitutionnel de contrôller le bon déroulement d'un scrutin ?

n°2309734
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 21:25:50  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
T'es si mauvais que ça en programmation ?


 
t'as déjà entendu parler du bug des pentium premier du nom ?  [:doriangray]  
y-a pas que les problemes de programmations qui sont en jeu là
tout est contestable dans ce systeme, je comprends même pas qu'on ait pu avoir l'idée de faire semblant de penser à l'utiliser  :pfff:


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2309738
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 21:26:18  profilanswer
 

Taz a écrit :

Et pourquoi tu veux empêcher les autres d'exercer leur droit constitutionnel de contrôller le bon déroulement d'un scrutin ?


 
La machine est certifiée une fois pour toutes, on la scelle et pis c'est tout.


---------------
Ratures - Cuisine
n°2309740
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 21:26:32  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Et qui te dit que c'est le cas ?  


 
bah justement, ça serait bien qu'il y ait un moyen de trancher  [:god]


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2309741
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 21:26:36  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Parce que le procès d'intention sur la "partialité" d'un programme c'est plus crédible ?

et conclure que le programme est impartial sans pouvoir en disposer, c'est mieux. on a le droit de douter raisonnablement.

n°2309743
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 20-03-2004 à 21:26:40  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Et les empreintes digitales sur les bulletins et enveloppes ? On n'a pas ce pb avec une machine au bureau de vote.


 
Une machine peut te donner la liste des votes de 40 millions de personnes en moins d'une seconde, pas une analyse d'empreintes digitales.

n°2309753
Cutter
Posté le 20-03-2004 à 21:28:10  profilanswer
 

Ca serait quoi l'avantage de ce système?

n°2309754
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 21:28:10  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
La machine est certifiée une fois pour toutes, on la scelle et pis c'est tout.

ah bon ? par qui ? comment ? quand ?  
tu nous parle de Tiberi avec ses faux électeurs, mais c'est sans doute des gens de la meme vertu qui ont attribuer le marché

n°2309755
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 21:28:14  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Et les empreintes digitales sur les bulletins et enveloppes ? On n'a pas ce pb avec une machine au bureau de vote.


 
on tombe dans la caricature là, on peut pas discuter sérieusement ? [:ddr555]


---------------
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n°2309758
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 21:28:38  profilanswer
 

udok a écrit :


 
t'as déjà entendu parler du bug des pentium premier du nom ?  [:doriangray]  
y-a pas que les problemes de programmations qui sont en jeu là
tout est contestable dans ce systeme, je comprends même pas qu'on ait pu avoir l'idée de faire semblant de penser à l'utiliser  :pfff:  


 
[:rofl] je me demandais si y'en aurait un pour la sortir celle-là...
 
Rassure-moi, tu es bien sous linux avec un proc AMD ? :D
 
Moi je dis que le bulletin de vote est contestable : Il existe des encres qui s'effacent au bout d'un certain temps, pour faire place à d'autres... Alors je mets en doute la validité des bulletins !


---------------
Ratures - Cuisine
n°2309759
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 21:28:43  profilanswer
 

Cutter a écrit :

Ca serait quoi l'avantage de ce système?

c'est simplement faisable.

n°2309761
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 21:28:56  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Parce que le procès d'intention sur la "partialité" d'un programme c'est plus crédible ?


 
Laisse tomber : tu sais que les nerdz sont des grands paranos : y a qu'à voir l'amour qu'ils portent aux logiciels libres "parce qu'on peut voir à l'interieur"
 
Je sens que le fan club de la théorie des complots va pouvoir se lacher sur le vote electronique.

n°2309764
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 21:29:45  profilanswer
 

Taz a écrit :

ah bon ? par qui ? comment ? quand ?  
tu nous parle de Tiberi avec ses faux électeurs, mais c'est sans doute des gens de la meme vertu qui ont attribuer le marché


 
bah bah bah...  :pfff:  
 
T'en sais rien, t'as aucune preuve... La recette, tu connais ?


---------------
Ratures - Cuisine
n°2309765
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 21:29:49  profilanswer
 

ou est le mal de vouloir la transparence ?

n°2309766
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 21:29:52  profilanswer
 

Prems a écrit :

Je vois pas ce qui empêcherait les candidats des différents partis de pouvoir "essayer" la machine pour la certifier... Comme n'importe qui peut dénoncer un scrutin si l'urne ou les isoloirs ne sont pas conformes.


 
hmmm, tu veux dire que n'importe qui peut tester n'importe quelle machine en France, librement ? je demande ça parce que n'importe qui peut participer à l'ouverture des bulletins
 
et même si le test est réussi, y-a des erreurs qui arrivent de mannières aléatoires ... t'as jamais utilisé windows toi ? :whistle:


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2309767
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 21:29:53  profilanswer
 

Priareos a écrit :


 
Le problème vient du fait que rien n'empeche la machine de restituer nominativement les votes des électeurs.  


 
Si c'est le cas, comment est-ce possible de frauder alors ?
C'est vraiment du n'importe quoi cette parano ambiante.

n°2309770
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2004 à 21:30:12  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
[:rofl] je me demandais si y'en aurait un pour la sortir celle-là...
 
Rassure-moi, tu es bien sous linux avec un proc AMD ? :D
 
Moi je dis que le bulletin de vote est contestable : Il existe des encres qui s'effacent au bout d'un certain temps, pour faire place à d'autres... Alors je mets en doute la validité des bulletins !


 
sans compter l'echange d'urnes  [:sealbirman]

n°2309771
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 21:30:20  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
bah bah bah...  :pfff:  
 
T'en sais rien, t'as aucune preuve... La recette, tu connais ?

même question sur la machine à voter ?
 

Citation :

T'en sais rien, t'as aucune preuve... La recette, tu connais ?

n°2309772
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 21:30:47  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Je pense qu'elle donnera le résultat en français  :lol:  


 
sauf que le français qui va sortir, il est codé en 0 et 1 dans la boiboite, et rien ne dit que dans ces petits calculs, la boiboite ne s'est pas trompé


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2309773
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 21:30:53  profilanswer
 

Priareos a écrit :


 
Une machine peut te donner la liste des votes de 40 millions de personnes en moins d'une seconde, pas une analyse d'empreintes digitales.


 
Et pour en faire quoi ? les fouttre en prison ? désolé mais là c'est risible.

n°2309782
Prems
Just a lie
Posté le 20-03-2004 à 21:32:36  profilanswer
 

udok a écrit :


 
sauf que le français qui va sortir, il est codé en 0 et 1 dans la boiboite, et rien ne dit que dans ces petits calculs, la boiboite ne s'est pas trompé


 
Si. Une procédure de certification en bonne et due forme. Des procédures redondantes. Si dans le dépouillement, 4 personnes sont là pour une urne, tu peux avoir 4 process qui comptent les votes et qui les vérifient à la fin.


---------------
Ratures - Cuisine
n°2309784
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 20-03-2004 à 21:32:58  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Parce que le procès d'intention sur la "partialité" d'un programme c'est plus crédible ?


 
y-a pas que la partialité du programme qui rentre en jeu
il peut y avoir un bug au niveau matériel
un bug non volontaire au niveau logiciel
une intervention sur la machine par qq'un qui n'aurait pas du (bah oui, qui sont les gens qui amenent la machine sur les lieux du vote, sont elles gardées, etc ...)
t'as jamais entendu parler de piratage de gab ? (pour reprendre l'exemple de la carte bleu)


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°2309786
Priareos
Gruiiiiiik
Posté le 20-03-2004 à 21:34:03  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Et pour en faire quoi ? les fouttre en prison ? désolé mais là c'est risible.


 
Ce que tu dis ne m'interesse pas. Inutile de me poser des questions.

n°2309787
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 21:34:03  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Si. Une procédure de certification en bonne et due forme. Des procédures redondantes. Si dans le dépouillement, 4 personnes sont là pour une urne, tu peux avoir 4 process qui comptent les votes et qui les vérifient à la fin.

moi quand je dépouille, on est quatre par table, le chef du bureau se promènent entre les tables, et des gens présents se penche sur régulièrement sur mon épaule.
 

Citation :

peux avoir 4 process qui comptent les votes et qui les vérifient à la fin.

mais comment tu le sais ça ?


Message édité par Taz le 20-03-2004 à 21:34:24
n°2309793
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 21:34:48  profilanswer
 

udok a écrit :


 
y-a pas que la partialité du programme qui rentre en jeu
il peut y avoir un bug au niveau matériel
un bug non volontaire au niveau logiciel
une intervention sur la machine par qq'un qui n'aurait pas du (bah oui, qui sont les gens qui amenent la machine sur les lieux du vote, sont elles gardées, etc ...)
t'as jamais entendu parler de piratage de gab ? (pour reprendre l'exemple de la carte bleu)


 
Avec le bulletin de vote on peut avoir :
* des faux electeurs
* du remplissages d'urne
* des fausses procurations
* des erreurs de comptage (vu que c'est manuel)
etc...
Comme on le voit, c'est loin d'etre infaillible...

n°2309797
matrix666
Posté le 20-03-2004 à 21:35:29  profilanswer
 

Priareos a écrit :


 
Le problème vient du fait que rien n'empeche la machine de restituer nominativement les votes des électeurs.  


 
Tient,ca me fait penser à un truc,
Pourquoi est ce que les resultats ne pourrait pas etre public?  
Ca responsabiliserait les gens non? :D  
Ca permettrait aux gens d'échanger des idées au lieu
de se tirer dans les pattes de manière égoiste, pendant
que les politiciens nous enc*lent.

n°2309800
Taz
bisounours-codeur
Posté le 20-03-2004 à 21:35:53  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Avec le bulletin de vote on peut avoir :
* des faux electeurs
* du remplissages d'urne
* des fausses procurations
* des erreurs de comptage (vu que c'est manuel)
etc...
Comme on le voit, c'est loin d'etre infaillible...
 

oui, et avec le vote électronique, tu rajoutes encore des possibilités de fraude. Plus simple, plus systématique.

n°2309802
Ran
Prophetesse
Posté le 20-03-2004 à 21:35:56  profilanswer
 

Priareos a écrit :


 
Ce que tu dis ne m'interesse pas. Inutile de me poser des questions.


 
On se demande pourquoi t'es là si c'est pas pour discuter ?
Ah oui, t'es là pour imposer tes idées aux autres, OK...

mood
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