Reprise du message précédent :

Ils ont toute leur gamme sur le site ou non ?

Et si Kyoko est trop cher, il y a Kmart.
Et Ace mart.

Les coréens quoi...

 
 
Ace Mart c'est bien
 
sinon satsuki ou d'autres boutique online
 
https://www.satsuki.fr/base-de-boui [...] n-6x8g.htm
 
https://www.satsuki.fr/base-de-boui [...] n-8x8g.htm
 
https://www.satsuki.fr/dashi-en-poudre-10x10g.htm

J'ai raté un truc ? Les attaques à l'acide ça ne me paraît pas quelque chose de courant non ? Ça paraît étrange pour une agression random, ça sent le truc plus ciblé voir passionnel je trouve...

Non effectivement. Il y a eu une "mode" à Londres il y a quelques années des attaques à l'acide, mais ça semble s'être calmé et ils sont retourné dans leur spécialité (les attaques au couteau). Et c'était effectivement des attaques ciblées.

ma copine a reçu ce message
ils vont encore croire qu'on balance de l'acide à tout va en France

C'était peut être un Français vénère qu'un Japonais puisse venir faire le touriste en France tranquille alors que l'inverse est impossible. : whistle: Quelqu'un d'ici ? Qu'il se dénonce !

Bon sinon à force de vivre dans le monde des Bisounours j'avais raté ça effectivement...

Assez surpris du modus operandi d'un établissement diplomatique qui, plutôt que d'essayer d'aider son ressortissant via le circuit légal/officiel à déposer plainte, diffuse en premier lieu le témoignage anonyme sans enquête de police et participe à générer peur et inquiétude.
Enfin, pas trop surpris quand même ... ma femme reçoit la gazette des faits divers du consulat de Marseille en les généralisant à toute la France ...

la nana veut pas porter plainte visiblement

N'étant pas du tout spécialiste des questions diplomatiques, mon avis n'est que le mien, mais je ne suis pas certain que la diplomatie soit là pour faire le support "légal" uniquement. Pour moi l'ambassade est dans son rôle de signaler un danger récurrent à ses ressortissants, et éventuellement de décourager les ressortissants de venir à Paris si elle estime que le danger est concret, récurrent et persistant.
Tout comme notre diplomatie publie des cartes et des avertissements selon les destinations.

Après on peut discuter de la perception du danger parisien pour un Japonais moyen, mais hélas, étant donné l'innocence des Japonais par rapport à Paris, et ce qui semble être une réalité persistante (et n'évoluant pas dans le bon sens) du terrain parisien, j'ai du mal à m'en étonner  

De même que j'ai passé une heure à l'arrivée de mes amies japonaises  lors de leurs séjours en France, en allant les chercher à CDG, pour limiter les risques (Iphone dans la poche gauche, portefeuille visible, beaucoup de liquide, sac n'assurant aucune sécurité, aimants à attrape couillons et arnaques...). Le but n'est pas de faire peur, mais de prévenir les galères. Je préfère donner une petite angoisse à une amie, plutôt que de gérer des visites aux comicos, éventuellement des coups, un traumatisme...  

Funfact... Ma nana vient juste de surgir dans mon dos pour me parler de cette histoire. Je vous cache pas que les termes employés font un peu penser au fameux "shit hole country" trumpesque... L'arme employée est sans doute plus choquant même que l'attaque en fait et je peux le comprendre.

Perso, je suis triste de voir comment la France se distingue de plus en plus depuis le Japon, et je me réjouis de ne plus en être (même si j'ai une trouille bleue de devoir un jour y revenir, ma situation étant tout de même encore bien précaire ici...   )

J'ajoute d'ailleurs que l'ambassade japonaise me semble être plus utile à faire ça, que les innombrables émissions à la télé japonaise qui présente une France et un Paris de rêve, avec des couleurs saturées, un parcours ultra encadré et sans gueux dans les parages, qui créent des attentes démentes et qui motivent (ou motivaient) des hordes de Japonais à claquer la semaine annuelle de congés en France, histoire de manger un reality check violent dès le RER B pour les aventuriers.

C'est là où je mets en doute la capacité des gratte-papiers des ambassades à mener une véritable enquête sur la base d'un témoignage isolé d'une personne qui n'a pas porté plainte.
Une attaque qui vise uniquement les japonais ? Combien de français sont capables de discerner la langue ?
Une attaque qui vise les asiatiques ? Combien d'autres ambassades de pays asiatiques ont réagi en mettant en garde leurs ressortissants ?
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] VUSVLKQZQ/

C'est un genre d'emballement médiatique qu'on a déjà connu en France :
https://www.la-croix.com/Actualite/ [...] -14-588908
 
D'ailleurs, on voit d'ailleurs que les médias les plus prompts à diffuser cette information sont surtout à droite et beaucoup dans la fachosphère.
https://www.valeursactuelles.com/so [...] nts-128549
https://www.fdesouche.com/2021/02/1 [...] e-a-paris/
Et celui qui nous a mis ça dans le topic a un beau cv dans le genre sur le forum ...
 
On pourra s'indigner quand les faits seront établis. Avant cela, prenons un peu de recul, pour ne pas créer des caricatures et des légendes urbaines.
On voit que mêmes de vieilles informations erronées sont utilisées 2 ans après pour appuyer illustrer des faits actuels qui restent à prouver.
 

C'est pas uniquement les japonais mais le raccourci Paris = toute la France, ça m'irrite toujours    
Et puis la TV japonaise, elle fait ça pour tous les pays

Je déteste Paris   , mais n'oublie pas que pour les Japonais, la France = Paris et le Mont St Michel.
Pour les plus "advanced players", on rajoutera éventuellement 12h à Aix en provence pour acheter du savon.  

J'étais un foufou à conduire les visiteurs aux Châteaux de la Loire, "vraiment un truc d'expert"  

Je me souviens encore des pages du guide sur Paris que lisait un Japonais à côté de moi dans un vol de retour.
Des calèches et des princesses dans une avenue parisienne sans aucun doute nettoyée au karcher avant la photo et retouchée à fond.
"Mec, tu vas jamais être prêt pour tes premiers pas d'ici 3 heures, désolé   , profite bien de ce petit déj All Nippon Airways il te faudra des forces"  

 
+1
 
je trouvais pas vraiment de source
 
je trouvais ça bizarre "blessure légère" pour de l'acide
et surtout aucune source autre que l'ambassade

 
Je suis sur le site de l'ambassade, je ne vois rien à ce propos, il y a un lien? C'est dans un email envoyé aux ressortissants?
 
EDIT: J'ai trouvé le texte en japonais sur le site de l'ambassade. Il me semble que techniquement, il y a 2 parties dans le texte. Une première qui tente de relater les faits de l'attaque à l'acide (en partageant les éléments portés à la connaissance de l'ambassade, mais c'est austère), et la 2eme qui demande aux Japonais d'être attentifs et de veiller sur eux, en rappelant que des affaires de violences ont récemment fait l'actualité, en citant par exemple le lynchage de l'ado dans le 15eme, des affaires d'attaques ciblant les asiatiques...
 
De ce que je comprends du texte, il n'est pas dit "attention, les Japonais se font attaquer à l'acide toutes les 2 minutes", simplement un rappel que oui, en France et à Paris, on n'est pas au même niveau de sécurité qu'au Japon et qu'il faire attention, être un minimum méfiant.
Le texte ne me semble donc pas spécialement problématique, mais ce n'est que mon point de vue.

Oui, envoye aux ressortissant, mais aussi publie sur le site du MOFA https://www.anzen.mofa.go.jp/od/ryo [...] yCd=106882

Je n'oublie pas    
La côte d'Azur est populaire aussi. A Nice, ça peut être la grosse claque entre la promenade des anglais et les quartiers populaires qui sont à 2 rues de là.
 
Sur NHK BS Premium, j'ai pu trouver quelques reportages qui sortaient des sentiers battus, notamment dans le Sud-Ouest.
Bon, ça reste un peu enjolivé mais moins que sur les chaînes grand public avec leur p*tain de contraste à fond    
 
 
 
 

 
non, t'as raison, relater un fait non vérifié et non sourcé pour dire "faite attention" c'est pro
 
et quid de la diplomatie française? ;o
 
"Un violeur a tué une fille au Japon faite attention quand vous êtes au Japon"

 
Encore une fois, je prends le texte, et de ce que je vois, c'est 2 parties.
1. Nous sommes informés d'une attaque à l'acide, avec l'accord de la victime, voici les éléments portés à notre connaissance. Lieu, date, témoignage concis.  
2. Nous vous rappelons que des affaires de violence sont courantes à Paris, à l'image des affaires A, B, C... et nous vous demandons d'être vigilant, de vous méfier des situations à risques.
 
La partie 2, qui est le cœur du message (avertissement) ne dit nul part que l'espérance de vie d'un Japonais est de 12 minutes et qu'on se balance de l'acide au visage toutes les 2 min. C'est un message qui me semble de bon sens, que oui il y a de la violence, que oui récemment il y a eu des affaires où des asiatiques (et pas particulièrement des Japonais, c'est bien le mot asiatique qui est employé) ont été visés, qu'il y a des affaires récemment de gangs et que donc, il faut être prudent.  
 
La partie 1, moi je ne suis ni policier, ni à l'ambassade, ni proche de la personne en question. Je ne me sens pas de déterminer si c'est sourcé ou pas, si c'est avéré ou pas. L'ambassade estime (le mot est important) visiblement que l'affaire existe, que la victime (ou prétendue victime) existe, ils l'ont peut être rencontrée (sans doute même), et selon le texte un médecin a bien confirmé des brûlures à l'acide. Peut être que la personne s'est fait un shampoing en se trompant de bouteille avec le destop à côté, j'en sais rien. Mais il me semble qu'une ambassade est en mesure de s'adresser à ses ressortissants en fonction de sa grille de lecture, basées sur leurs faits. Ca n'en fait pas un organe de justice française, ni un champion de la vérité 100% certaine et filmée sous 3 angles. Ils n'affirment pas revanchard "AH VOUS VOYEZ!", ils diffusent un signalement d'un ressortissant.  
 
Tu enlèves la première partie, on serait bien en peine de leur reprocher le moindre mot de ce message, de bonne foi je pense.  
 
De même que la diplomatie française ne se prive pas de donner sa version des faits, de diffuser des messages parfois très éloignés des ambassades européennes (par exemple pendant Fukushima, où la diplomatie française a été beaucoup beaucoup plus alarmiste que les autres, en se basant sur ce qu'elle connaissait du dossier, sa vision du nucléaire, ses remontées et ses témoignages...). Ca me semble normal, on peut ne pas partager cette vision, je ne suis naturellement porteur d'aucune vérité absolue.  
 
Par curiosité, je viens de regarder le message de la diplo française par rapport au Japon:
 
La fréquence des cas conduit à signaler également que, dans les quartiers nocturnes de Tokyo (Roppongi, Kabukicho, Ikebukuro, etc.), certains bars ou cabarets à hôtesses et rabatteurs sont susceptibles de droguer leurs clients au moyen du GHB, un psychotrope dépresseur détourné de ses fins thérapeutiques. La molécule, indétectable une fois mêlée à la boisson, annihile les réactions naturelles (peur, crainte, prudence, etc.) pendant plusieurs heures. Ce délai permet par exemple de le dépouiller de ses valeurs ou de l’amener à utiliser sa carte bancaire sans discernement, avant de l’abandonner sur la voie publique.
 
Je ne vois pas de source, il n'y a pas de chiffre (la fréquence?). J'ai passé bien du temps à Kabukicho et à Ikebukuro (où j'ai même vécu), je n'ai personnellement jamais constaté le moindre souci. Pour autant, "j'ai entendu" des histoires comme tout le monde, et je suis convaincu que oui, "ça arrive". Que la diplo française m'invite à être méfiant ne me choque pas, même si je doute que la moindre sortie de nuit dans ces quartiers signifie qu'on va finir au GHB, le cul douloureux, dépouillé et potentiellement allongé sur des sacs poubelles    
Il me parait normal de rappeler que même au Japon il peut se passer des choses, et que les touristes français qui déboulent à moitié éclatés à Kabukichoo avant de suivre le premier rabatteur louche, ben ça arrive aussi   . Les mêmes qui viendront le lendemain expliquer à l'ambassade que "oui oui je crois avoir vu un fond de poudre dans mon verre, je me souviens plus trop, on a beaucoup bu, et puis regardez j'ai une coupure au bras, ils m'ont balafré... ou je suis peut être tombé sur mon propre verre en fait   ". Je veux croire que l'ambassade FR leur dira pas "on s'en fout de ta vie, gros, si c'est pas sourcé et filmé, on est pas intéressé"    
 
Bref, tout ça pour dire qu'en ce qui me concerne, le message de l'ambassade ne me choque simplement pas. Pas plus pas moins que ça.  

J'ajoute une dernière chose. La "perception du danger" est très différente pour les Français et les Japonais.
 
Paris est une ville objectivement dangereuse par rapport à Tokyo. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de violence au Japon, ni que Paris est digne d'un New York 1984. Les Japonais sont globalement "innocents" par rapport aux dangers de Paris (les pickpockets, les agressions, etc). Il est logique que la diplo japonaise leur rappelle que le monde n'est pas à l'image de Tokyo et qu'en effet, il faut se méfier. Ca me semble normal.  
Que ça puisse choquer des Français, je l'entends aussi, on peut tout à fait estimer que Paris est très safe (je l'ai souvent lu ici, simple constat), que "tout ça c'est dans sa tête". Il y a bien des gens qui trouvent judicieux de partir au Costa Rica en pleine pandémie mondiale ( ), et après on s'étonne parfois de devoir envoyer des militaires pour tenter de récupérer des aventuriers qui estiment qu'aller dans des bordures de zones en guerre, "ça va c'est bon, c'est pas si dangereux".
 
A titre personnel (j'insiste, personnel), j'aimerais que la diplomatie française soit beaucoup plus ferme par rapport à la prise des risques de mes chers concitoyens parfois (et donc typiquement, jamais des touristes ne devraient se retrouver coincés au Costa Rica, ni pris en otage ici et là, obligeant ensuite la diplo FR à faire des claquettes), et je ne suis pas surpris que la diplomatie japonaise puisse faire des rappels insistants même dans Paris.    
 
Quand un "aventurier" (pour de bonnes ou mauvaises raisons) se retrouve dans la merde à l'étranger, si c'est un Français, il "faut tout faire" pour l'aider, quitte à risquer des vies, payer potentiellement des rançons, etc (peu importe d'ailleurs de savoir exactement la nature du dossier). C'est un choix qui se défend. Si c'est un Japonais, la diplomatie japonaise ne bougera pas des masses, au prétexte que "en même temps quelle idée d'aller là bas, qu'il assume" et le grand public est globalement très hostile envers ces gens là ("ils nous met dans la merde, pourquoi il a été faire l'aventurier aussi, quelle idée d'aller dans des coins craignos" ). C'est aussi un choix qui se défend je trouve.
 
 

Merci de ton point de vue intéressant ShinobiOfGaming    
 
Juste un léger bémol sur la comparaison GHB au Japon / acide en France.
Le premier est sur la base de faits avérés (il y a eu pas mal de plaintes et des arrestations depuis une 15zaine d'années).
Le 2e, il faut encore être prudent. On voit que ce n'est pas un phénomène d'ampleur avéré et pas anti-asiatique.
Les attaques à l'acide ont une forte symbolique religieuse qui est facilement récupérée dans la propagande de certains milieux.
Surtout que attaque au couteau / attaque à l'acide, qu'est-ce que ça change vraiment dans les mesures de prévention ?
 
L'ambassade peut "estimer" des choses sur les faits, il serait bon d'en "estimer" les conséquences de sa communication pour ne pas nous embraser les rues avec des marches et des contre-marches sur un motif racial/religieux.
ça m'aurait pas dérangé de relater une agression potentielle sans entrer dans les détails pour renouveler un message de prudence plus général.

Je n'ai pas d'objection particulière. Mais pour le goût du débat...  

- Je pense sincèrement que pour les Japonais, la symbolique religieuse leur échappe totalement. Pour faire simple, les crises de fond des sociétés occidentales, et française, sont très majoritairement absentes de leur logiciel de pensée. C'est quelque chose qu'ils n'ont pas au quotidien, ni à proximité. Leurs tendances à éviter le conflit, le débat d'idées, la politique, les idées clivantes... éloignent d'autant plus ce type de considérations des Japonais je pense. Bien ou mal, je n'émets pas d'avis.

- Si l'attaque a déclenché une communication, je pense que c'est parce que cette attaque est sensiblement plus choquante pour les Japonais que "l'agression lambda". Elle est, visiblement, totalement gratuite. Elle a lieu avec un moyen qui inflige une très forte souffrance, qui défigure, qui vise littéralement à "détruire la face de l'autre" (dans un pays très sensible au fait de garder la face en toutes circonstances). Elle frappe un Japonais (évidemment, ressortissants d'ailleurs de plus en plus rares il me semble à Paris, surtout avec l'absence de touristes). Et elle a lieu dans un beau quartier de la "plus belle ville du monde". Je peux me tromper, mais c'est la somme de ces 4 éléments qui pousse l'ambassade à communiquer.

- La récupération possible... Sincèrement je ne sais pas s'il est raisonnable de leur demander de prendre ce genre de possibilité en question. Je veux dire, en tant que français, j'attends de ma diplomatie d'être suffisamment forte pour délivrer ses messages sans se soucier des éventuelles remous. Surtout à propos d'un message qui se veut plutôt modéré, assez peu diffusé (ici, seulement en japonais, à l'attention de ressortissants avec visa longue durée actuellement en France). Ce n'est pas comme si l'ambassade se mettait à traiter le gouvernement français de tous les noms, ou qu'ils se mettaient à dire que "pouah, Paris, cette ville de cassos!". Quand notre diplomatie distribue les bons points et les mauvais points à l'étranger, générant des manifs, des démonstrations d'intimidations et des menaces envers nos compatriotes à l'étranger, il me semble que notre position est autant discutable, et pourtant nous nous faisons fort "d'ouvrir notre gueule" (ce n'est pas un jugement négatif).

- Les mesures de prévention indiquées en partie 2 ne sont pas spécifiques à l'attaque au couteau et à l'acide. Elles font écho à une montée de "violence" générale, dont les attaques au couteaux et à l'acide sont des marqueurs frappants (mais pas exclusifs).

- Enfin pour les marches et les contre marches, je ne pense pas qu'un mail relativement confidentiel en japonais envoyé à des ressortissants d'un peuple dont l'idée de la grève se limite à 99% à une déclaration un peu énervée en dehors des heures de bureau, voire à un brassard "en grève" portés par les plus acharnés, tout en continuant le travail... puisse générer de vastes marches et émeutes

 
+1
 
ma copine imagine maintenant que des gens ciblent des japonais avec de l'acide

 
Tu dois faire référence aux otages du Bénin...  
 
https://twitter.com/tomvampouille/s [...] 7192851456
 
La communication du ministre avait été de dire "Oui ils sont allés en zone rouge", alors que... Pas du tout. Donc effectivement, faire attention aux faits reportés par la diplomatie et les politiciens, qui peuvent faire passer des vessies pour des lanternes.
 
Et si tu veux parler de "touristes en bordure de zone rouge", parle de tous les touristes qui vont sur les plages et dans les bars à hôtesses de Phuket/Krabi/Koh Lanta etc...
 
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/c [...] /#securite
 
Bref : les consignes et messages d'ambassades sont toujours à prendre avec une certaine précaution, et la réalité est bien souvent plus nuancée... Car les annonces sont bien souvent politisées : le Vietnam, plus dangereux que l'Italie, la Russie ou la Serbie ?

 
La liste pourrait être longue en effet.  
Toujours à titre perso, la communication de notre diplo par rapport à cette affaire me laisse sceptique. Changement de couleurs de la carte pendant le voyage, "zone rouge mais en fait c'était pas totalement rouge avant mais c'est devenu rouge"... La réalité est que beaucoup de pays sont objectivement très dangereux, et à titre perso, j'estime qu'il est inconscient de partir à proximité, carte orange, jaune, un peu verte... Mais c'est ma vision, je ne suis pas un aventurier.  
On peut parler des bars à hôtesses de Phuket en effet, je n'y vois pas d'objection, mais je n'y connais rien (ton point m'échappe un peu, par mon ignorance, désolé).
Quand j'entends que des touristes français partent au Costa Rica dernièrement, ça me laisse pantois et je ne comprends pas que ça puisse même se faire.  
 
Comme je le disais, les ambassades ne sont pas des organismes dont la vocation est de n'évoquer qu'une vérité pure, cristalline et mesurée. Ce sont des organismes qui ont pour mission de représenter les pays en question, leurs citoyens, faire le lien entre le pays et les citoyens, etc. Je pense ne rien dire qui soit contradictoire avec ton propos.  
J'ai l'impression que vous reprochez à l'ambassade japonaise des choses que nos propres ambassades n'hésitent pas à faire très allégrement (et je n'y suis pas forcément hostile non plus).  
 
Je pense à nouveau à Fukushima. Quand le bousin a commencé à sentir très mauvais, la France, pour X raisons, à diffuser de façon très très active des messages TRES alarmistes aux Français. Pour faire simple, on était pas loin du "rien n'est sous contrôle, FUYEZ". Beaucoup d'autres pays tenaient des propos plus réservés.
Le message français était tout à fait respectable. Il y avait une logique, une argumentation, une vision. Elle a été dans les faits bien plus pessimiste que les évènements (Tokyo n'est pas devenu un no mans land à la Ken le survivant). Mais le coup étant parti, beaucoup de Français ont littéralement fui le pays, de bonne foi, soucieux de protéger leurs familles.
Ce départ massif a été interprété par le Japon comme "ok, les rats quittent le navire" et c'est resté pas mal de temps un petit bruit de fond, type "oui les Français, faut pas trop compter sur eux, quand ça patauge ils se barrent, voilà voilà". Notre image en a pâti il me semble. Pourtant, je ne ferai pas le reproche à l'ambassade, qui a fait ce qu'elle pensait être au mieux de nos intérêts, avec ce qu'elle avait en main. Ils se sont plantés, je pense, mais j'aurais été l'ambassadeur à ce moment là, rien ne me dit que j'aurais eu un message différent.  
 
Mais je pense aussi que ce qui vous choque dans ce message m'échappe, de bonne foi.    
 
Cela dit, attaque à l'acide ou pas, message ou pas, je pense qu'il ne faut pas trop se leurrer. L'image de la France au Japon tend à se dégrader, et nous apparaissons, au fil des crises, des faits divers... comme un pays pas vraiment au meilleur de sa forme. C'est le jeu.  
 
Désolé, je suis décidemment bavard ce soir...
 
Ce que j'essaye de dire, c'est qu'il faut se mettre dans le logiciel de pensée japonais, vu le contexte du mail. Encore une fois, leur logiciel de pensée n'est absolument pas parfait. Il tend à freiner la moindre prise de risque, et à transformer le monde en terrain hostile et dangereux. Au Japon, le risque, c'est le MAL. Prendre un risque financier, c'est MAL. Se lancer dans son rêve, c'est un risque, c'est MAUVAIS. Monter sa propre boîte quand on est en CDI? Une FOLIE.  
Je suis dans le pays le plus safe du monde (ou quasiment), mais j'ai été déjà briefé à nombreuses reprises sur le DANGER qui règne partout.
- Les mafieux, les arnaques, les entourloupes.
- Les séismes, les incendies, les tsunamis.  
- L'importance de faire parti du groupe, le danger de ne pas en être, l'importance de suivre une voie SAFE, sûre et balisée.
- Manger correctement, avoir une vie saine.
Etc.
 
Il y a ici toujours un danger à envisager. J'ai moins de 40 ans, j'ai reçu des communications en interne sur le risque d'AVC cérébral. "Ca arrive même aux jeunes, prenez soin de vous!". S'absenter plus de quelques jours de chez soi, en théorie, demande à ce que je prévienne le bailleur "car en cas de problème on doit intervenir".  
Il y a de vraies raisons à tout cela, mais c'est une vraie vision du monde que l'on a peu en occident. Le monde japonais est un monde rempli de risques, de dangers, de choses choquantes, d'affaires atroces. Et quand cela arrive, les médias japonais en font des tartines. Un tueur en série qui trouvent des candidats au suicide sur le net, et qui les tue pour les conserver dans des glacières? On en parle des mois, des années. On filme le voisinage, on balance tout, on en tire des leçons avec gravité, par des "consultants" qui expliquent que le net est dangereux, que la société est pleine de tarés, que rencontrer un quidam peut vous tuer, que regardez, ça aurait pu être VOTRE voisin, soyez vigilants, prévenez un policier si quelque chose est bizarre. Qui a besoin d'autant de glacières? A part un psychopathe? Soyez vigilants. Regardez les caméras, le type est passé dans cette rue avec cette fille, prenez vous conscience du DANGER? C'est une rue commerçante, vous êtes des milliers à y passer tous les jours, vous avez sans doute croiser ce taré...  
 
Dans ce contexte, le message de l'ambassade ne me semble en rien choquant... Vous percevez des dangers avec ce message qui sont propres à notre schéma de pensée, notre approche du monde, mais qui ne sont pas celles des Japonais.
 
C'est quelque chose qui me frappe. Vous évoquez les récupérations, la politique, les conflits religieux, la manipulation... qui sont des concepts quasi étrangers aux Japonais du quotidien. Ce n'est pas une critique que je fais. Mais comprenez que les messages de notre diplomatie sont parfois très "difficiles à appréhender" pour les Japonais.
 
Pour en revenir à l'acide. On parle encore aujourd'hui des attaques au gaz sarin au Japon. En réalité, ça a eu lieu une fois. Ca a été une horreur absolue, bien entendu. Mais c'est arrivé une fois. Qui ici pense que Japon veut dire "finir gazé dans un métro par des illuminés"? Personne. Mais pour les Japonais, ça reste quelque chose de concret.
 
Si vous êtes à Tokyo, vous avez sans doute remarquer dans les trains ces nombreux messages à propos "d'un risque terroriste, prévenez nous si vous voyez un truc, soyons vigilants". Quel risque? Quel attentat? De quoi parle t'on? Mystère. Mais ce risque est évoqué en permanence, "il existe". Personne n'est capable de me désigner concrètement le risque. Une réplique au gaz sarin? Un attentat religieux de quelque nature? Une action des nationalistes? Mystère. Mais il est important que les Japonais "soient vigilants face à la menace".  Des milliers de policiers japonais s'emmerdent toute la journée à surveiller des rues où il ne se passe rien, et tuent le temps en aidant la petite vieille à retrouver son chat, ou à passer le balai devant le koban. Des affiches partout vous rappellent que vous êtes surveillés, "voisins vigilants", "quartier vigilant", "ici allié de la police", "lieu de refuge en cas de danger".  
 
"C'est un monde hostile."
 
J'espère que mon propos ne fâchera personne, et apportera un éclairage un peu original sur ce sujet (à défaut d'être juste ahah).

Pour mon cas, je parlais de décisions orientées politiquement sur les messages de notre diplomatie, celle de la France :  
 
- Tu pars dans un parc naturel en Afrique à 200km d'une zone dangereuse, tu es un inconscient.
- Tu pars faire du tourisme de masse / sexuel en Asie du sud-est à 200km d'une zone dangereuse, tu serais une victime en cas de souci.
- Tu as des coins d'Europe avec des armes, des mafias, de la violence ? Zone verte.
- Tu es en Amérique du Sud ou en Asie du Sud-est ? Jaune, même quand c'est ultra safe.
 
Et c'est pourquoi je disais que, globalement, selon la sensibilité politique du moment dans ton pays et ta façon de voyager, les consignes ne sont pas à prendre au pied de la lettre : messages alarmistes ou attentions portées au "bête touriste pigeon" peuvent côtoyer des informations plus pertinentes pour les autres.
 
Pour le prisme sociétal Japonais, c'est intéressant d'avoir ton point de vue

Puisque en bon français il faut toujours trouver quelque chose à redire, je tiens à préciser que c'est arrivé 2 fois    

Sinon perso je suis plutôt content de voir que les japonais ouvrent ptet enfin les yeux sur la réalité de Paris et sa banlieue (et certaines autres villes de France sûrement...)... Entre Bobigny un lundi aprem et kabukicho un vendredi soir pour une balade mon choix est vite fait  

Peu importe l'heure ou le jour: si c'est pour une balade je vois vraiment pas ce que j'irai foutre à Bobigny

Si quelqu'un peut confirmer l'authenticité de la carte    
 

https://twitter.com/gabirobfrance/s [...] 4309458944

 
En effet    

 
Arf.. Comment aller au père lachaise sans rentrer dans l'rouge...    

 
C'est quoi la légende?
Rouge = coupe gorge?
 
Et il manque la banlieue aussi

 
rouge c'est "pas du tout recommandé", orange "faut faire attention", jaune "faire attention pour les touristes", vert "c'est cool la vie est belle ya pas d'danger"

Après t'es pas non plus obligé de prendre le RER B. Entre ma vie en région Parisienne mode RER-métro-boulot-dodo il y a 12 ans et l'expérience que j'en ai maintenant quand j'y vais en biz trip (bon ok pré Covid ) et qui doit plus se rapprocher d'un voyage de touriste Japonais, bah je trouve que Paris est finalement une ville plutôt chouette.
CDG - hotel en tacos, hotel 5 étoiles payé par la boite, petit restos avec les collègues dans des quartiers sympas, petit brunch le weekend avec des potes dans un quartier bobo en y allant en taxi ou uber. Petit tour au jardin des plantes avec les enfants. Bah je trouve que vu comme ça Paris reste une très belle ville, avec une culture omniprésente assez folle. Et je trouve que la qualité du service s'est améliorée d'ailleurs. Ou alors c'est parce que je ne vais plus au mac do...

Et j'ai des collègues qui adorent aussi se rendre en France pour le boulot et les vacances, en toute connaissance de cause pour y avoir vécu avant pour la plupart. Bien sur ils ne font pas le tour du 93, mais ça reste un beau pays la France avec bien plus que ça hein. Même Paris.

 
t'es pas obligé mais c'est bien là une grande différence que tu peux pas comprendre si t'es né et que t'as vécu au Japon toute ta vie. En prenant le skyliner depuis Narita c'est pas la même expérience qu'un RER B où tu flippes un peu plus à chaque arrêt.  

 
 
j'aurais tout mis en rouge tant qu'à faire, gestion plus simple
 
(tout = la france entière )

Voilà la source :
https://sakaotoko.com/2418/
Faite en 2017 par un étudiant japonais en sciences po selon ses "constatations" et beaucoup de critères "ethniques" ...
Aucune source officielle, aucune statistique.
 
Ensuite, c'est retweeté par la fachosphère sous des airs de document officiel japonais (déjà qu'on n'a pas envie d'aller confirmer les sources avant de poster, t'imagines quand c'est en japonais ...)
 
Je propose ma carte de France (authentique, cela va de soi) :

Et dire que les Japonais considerent que Kabukicho est un endroit dangereux  

kabukicho est dangereux...
 
....pour les couillons

 
Un pote japonais m'a raconte l'histoirae d'un touriste americain, il y a quelques annees de cela, qui au moment de l'addition dans un bar louche de Kabukicho s'est vu demande de payer une somme astronomique (un truc comme 100 000 yens, clairement uune arnaque) mais le gars etait bien alcoolise et a donc refuse,  de payer la note (tout ca de facon virulente, limite bagarre).
Evidemment le bar etait tenu par Vous-Savez-Qui qui lui ont signifie que s'il ne payait pas ca allait mal se passer pour lui, resultat: ils lui ont casse les deux bras et l'ont jete sur le trottoir, puis l'ont denonce au flic. Le mec a fait de la garde-a-vue avec deux bras casses.    
 
Charmante soiree pour lui n'est-il pas ？

 
Sympa.  
J'ai toujours entendu que dans ce genre de situation, il fallait s'efforcer déjà de sortir dans la rue à tout prix ("j'ai pas assez de liquide, faut aller en retirer au combini" ), parce que dans la rue il est beaucoup plus difficile d'appliquer une contrainte (typiquement un double brisage de bras, c'est compliqué en pleine rue).  
 
Pour l'anecdote, j'ai cru comprendre d'ailleurs qu'il y a quelques années Kabukicho est devenu sensiblement plus dangereux qu'avant, avant la reprise en main par la police et la Mairie pour les JO.
L'idée étant qu'avant, c'était tenu par les Yaks, et qui cherchait pas tant à arnaquer qu'à faire du profit sur des établissements un peu borderline (et donc, "on ne veut pas d'emmerdes avec des histoires d'arnaques et de police" ). Puis avec la lutte anti yak, ils ont perdu beaucoup de terrain à Kabukicho, ce qui a laissé la place à toute une nuée de sales types pas tenus par les yaks, et ça a été l'explosion des arnaques, puisque les vrais yaks n'étaient plus là pour casser des gueules.    
 
Maintenant, Kabuki est devenu un peu un dysneyland pour touristes. Les rues résonnent de messages sur hautparleurs de la police, sur le thème "n'acceptez aucune sollicitation, tout est arnaque et mensonge", bonne ambiance  

Pareil, j'y suis rarement alle, mais ca parait tres touristique/disneylandesque
 
Mais apres oui, si tu te ballade tard + repondre a la sollicitation d'un nigerien random + le suivre dans une cave + boire un verre contenant une pastille effervescente = dans ce cas oui c'est un quartier "dangereux"
 
 
 

Un soir dans ce quartier une petite mamie tout mignonne m'a accoste (j'etais avec des amis) pour essayer de nous faire venir dans un salon de "massages" et au milieu de sa phrase en japonais elle m'a quand meme sorti le mot "ブーブズ"      
 
J'y mets plus du tout les pieds a Kabukuchi, y'a des quartiers tellement mieux a 10 minutes de train