Reprise du message précédent :

 
Mmh, je m'excuse alors. Etant français, je pensais qu'on était catholique jusqu'au bout des ongles    
 
Je deale. On est combien de cathos? De musulmans? de Protestants? d'Orthodoxes et d'autres en France?
Renseigne-moi, j'attends avec intérêt tes chiffres pour apprendre de mes erreurs.

quelqu'un qui vote depuis 80 années à plus d'importance qu'un jeune adulte? c'est du même niveau et je te l'accorde très con

 
Ah oui et puis ton anecdote, tu peux te la carrer, mehmet 2 les a fait platrer tes mosaiques, et on les a retrouvées récemment grace à des travaux de rénovation...

 
calme toi c'est quoi cette agressivité la

 
Pour être complet, sur la prise de Constantinople il y d'autres "anectodes sympas" :
 
"Des milliers de personnes de tout âge et de tout sexe se réfugièrent à Sainte-Sophie, confiants dans la prophétie qui promettait l'apparition du Christ au moment suprême. Ils y furent égorgés ou réduits en esclavage; soixante mille habitants étaient prisonniers avec les chefs de l'aristocratie, le protovestiaire Phrantzès et Lucas Notaras. Le pillage et les scènes de viol et de meurtre se prolongèrent jusqu'à l'intervention de Mehmet.  
 
C'est à huit heures du matin que les remparts avaient été forcés; à midi le sultan apprit le succès. II entra avec ses ministres et sa cour par la porte d'Andrinople et se dirigea vers Sainte-Sophie; un mollah monta en chaire et proclama la confession de foi islamique; l'empereur pria au pied de l'autel. On retrouva le cadavre du dernier empereur byzantin qui fut honorablement enseveli; sa tombe, dépourvue de toute inscription, sera près de la mosquée Wefa; et une  lampe y brûlera la nuit. La tête de Constantin fut cependant exposée jusqu'au soir à l'Augusteum pour que tous puissent se convaincre de sa mort : Notaras fut alors chargé de l'administration provisoire de la cité et racheta aux soldats les fonctionnaires et dignitaires prisonniers.  
 
II est vrai que le surlendemain l'empereur irrité pendant l'orgie qui célébrait sa victoire fit tuer Notaras et beaucoup des principaux chefs chrétiens, le consul catalan Juliano Minotto le Vénitien, des nobles grecs. Les garçons et les filles furent réservés pour les plaisirs du vainqueur. "
 
http://www.cosmovisions.com/ChronoOsman.htm
 
A Sainte Sophie les mosaïques ont été barbouillées de peinture par les Turcs(c'est ce qu'on constate lorsqu'on s'y rend).
 
* Edit : grilled by NikoTeen mais tant d'angélisme politiquement correct c'est gonflant surtout quand on connaît la situation actuelle des chrétiens en Turquie

 
 
Tu as sans doute raison, mais je ne connais personne de mon entourage en Turquie qui va à la Mosquée, et je connais des profs, des historiens, des femmes et des hommes d'affaire, toute une maison d'édition et un journal avec ses employés, des gens de la restauration. Ma concierge et son mari ne sont pas pratiquants et ne font pas le Ramadan, les gens de mon immeuble non plus (à part peut-être une vieille femme portant voile au dessus de chez nous).
Encore une fois je parlais de mon entourage et de mes relations professionnelles, ce qui limite à deux ou trois cercles de société qui ne sont pas pratiquants pour un sou en Turquie. Pas l'élite du tout, mais la tranche de population moyenne qui a une mentalité assez européenne dans l'âme. Donc, tu as raison, c'est biaisé, mais c'est mon impression.

 
Je ne cautionne pas le révisionnisme  

 
musulmans c facile 6 millions toute tranche d'âge là c à fond les manettes  , juifs 700 000 un truc comme ça , Orthodox compte le nombre de serbes russes , autres slave ( pas polak )et descendants , avec minimum 50% de perte sur une generation    , Protestant y'a jospin déjà , et catho compte une courte majorité des gens au dessus de 55 ans , et plus l'age descends plus le nombre s'approche du 0 absolu , il y'a bien que les patelin à beauf et l'eglise de sevre et boulogne billancourt pour afficher complet avec des jeunes les jours de fête ( vivi des jeunes , si vous voulez en voir en vrai et pas à la télé faut attendre devant à paque et à nowel , y'a des jeunes bizarre tous bourges qui viennent avec des croix et des bannieres religieuse tous en bermuda et tenues militaires bleu ).
 
 
sinon y'a Yanng , sur le forum jesus est il communiste ? il vaut antant le détour  

 
tout a fait d'accord , ca depend des endroits , pour ma part petite ville pres d'ankara,une partie de  ma famille, mes amis la bas, vont a la mosquée que le vendredi. Pour le voile, a part mes grands meres , personne ne le porte  

Triliock : si ca ce passe comme tu dit pour la religion tu es surement dans une réegion (ou un quartier) Alèvi (cf google) tout simplement

   
 
Comme je l'ai déjà dit avant ds ce topic, je veux bien intégrer la partie géographiquement européenne de la Turquie (quoique son allégeance aux ricains me gêne bcp). C'est les coins de bouseux incultes et primaires qui me gênent.

c'est beau la tolérance d'un esprit éclairé

 
   on a déjà nos paysans Polonais  

 
Je ne faisais pas de révisionnisme.
Je donnais une anecdote marrante que je voulais vous faire partager à propos de la signature que Mehmet mettait au bas de ses lettres.  
Quant aux mosaïques elles sont toutes là, c'est que les Turcs ne les ont pas détruit, non?  
Tout le monde sait que les conquérants du monde entier, surtout à cette époque, se livraient aux pillages et aux massacres, de l'Atlantique au Pacifique, et en Europe comme en Asie, les trois jours de pillage sur une ville prise était force de loi, je le reconnais le premier.  
Je ne voulais pas dire que Mehmet était un ange, bien au contraire, j'ai juste parler de sa signature - qui est tout de même un phénomène historique que je trouve étrange - et des mosaïques préservées. J'ai peut-être fait une erreur en disant qu'il les avait conservées pour son plaisir, j'admets alors mon erreur. Pas la peine de hurler. On peut s'expliquer tranquillement.  

Bah désolé, mais si t'en as rien a foutre de savoir que des arriérés vont voter des lois qui influeront dirctt sur nos vies (comme elles influent déjà sur la vie des turcs cultivés - cf la fameuse loi sur l'adultère qui a failli passer), moi ça me gêne

 
A propos du terme la future Europe: au rythme actuel, il n'y aura plus
d'Europe car elle est en train de diverger. On va devoir, de part
la faiblesse molassonne de nos politicards, bientot absorber le  
Maghreb... et apres le reste de l'Afrique, l'Antartique, l'Uruguay,...
 
Personnellement je me sens bien plus proche d'un Camerounais que d'un
Turque.
 
Nous avons installé a Bruxelles une bande d'incapables, soit
des Eurocrates, qui secretent du papier et rien d'autre. Comment
peut on tenir un cap deja a 25 membres, et esperer voter un quelconque
texte sensé (j'exclus par la les texte relatifs a la dimension et
au poids reglementaire des camemberts :-))
 
 
Mon vote categorique: NON.
 

 
Oui, je confirme. Il y a eu des accrochages dans l'Est, mais je ne pensais pas que c'était aussi grave que cela, ou alors les journalistes en auraient peut-être parlé plus longuement.
Remarque, je n'ai que les images et les reportages de la télévision turque pour me faire une idée pour le moment. C'est pas vraiment une référence en la matière, malheureusement, malgré les nombreuses chaines d'info turques.    

 
 
Exact et nous avons, pas si loin de nous, quelques 40 Millions de
neo-conservateurs Protestants, dont les dessins ne sont pas tres roses.
 
Suivez mon regard vers l'Ouest.
 
Rien de bon, dans la religion, mais vraiment rien du tout.  

 
Je peux me tromper, mais il me semble que le Kurdistan Turc est sous loi martiale et couvre feu depuis plusieurs annees au nom de la lutte anti-terroriste.
 
Sinon, pour l'ensemble de ton post, c'est tres bien ecrit et agreable a lire, mais cela me parait franchement utopique. Je connais pas mal de Turcs chez mon fournisseur allemand qui ont a lutter contre une famille plutot "traditionnelle" quand ils rentrent au pays.
 
La, a te lire, c'est l'alcool qui coule a flot pendant le Ramadan (je suis surpris mais bon), et la rupture du jeun est assimilee a une petite fete entre amis a la fin de la journee.
 
PS: le Coran n'interdit pas de fumer, sauf pendant le Ramadan.
 
Je ne te reprendrais pas sur l'aspect historique, a part qu'il me semble que tu as une vision assez angelique des conflits de l'epoque (c'est un peu bisounours land la).
 
Maintenant, si tu vis la-bas, je suis surpris que tu es une vision aussi occidentale de cette societe. J'ai ete une semaine en trek en Cappadoce, et semble y avoir vu plus de voiles que toi en deux ans

J'ai vécu à Ankara il ya des voiles partout dans les quartiers populaires. Pas chez les bourgeois, très occidentalisés.

 
 
le sud est n'est plus sous loi martiale

ok, peut etre. Mais bon, regardons ensemble la fiche pays de notre ministere des affaires etrangeres (des fiches tres pratiques et bien faites, je conseille a tous les voyageurs !).
 
http://www.france.diplomatie.fr/fc [...] E&onglet=7
 
On notera les us et coutumes (propres a tous les pays musulmans d'ailleurs): "eviter de s'embrasser dans la rue", "de manger en public pendant le Ramadan", etc...
 
Alors qui croire ?

ben c'est la culture, les turcs sont pudiques ca peut les gener des voir des couples s'embrasser, ils vont pas te tuer si tu fais des bisous a ta copine hein

C'est culturel en effet. Mais sur la fiche de l'Islande, on trouve pas de tels decalages culturels avec nos contrees pour reprendre la comparaison plus haut
 
La difference ne me gene pas au contraire, je l'apprecie en voyage. Mais quand il s'agit de vivre ensemble, et de definir nos modes de vies communs, je trouve la Turquie un peu eloignee de nos habitudes.

 
Pour l'aspect historique, j'ai voulu éviter les polémiques autour de tout massacre dont je ne connais pas l'histoire objectivement, que ce soit dans l'Empire Ottoman, en Turquie ou ailleurs dans l'espace et le temps, donc c'est pas bisounours land, c'est "marche sur des oeufs-land"   .  
Pour le voile, j'ai bien dit que je parlais des métropoles, pas des petits villages et petites villes. Le voile est interdit à l'école de toute manière, et aucune jeune fille ou jeune femme ne peut entrer à l'école ou à l'université si elle porte le voile. A l'Université, certaines contournent en portant des perruques (véridique).
Pour le Kurdistan turc, eh bien j'ai des amis qui y vont souvent (des déplacements pour des interviews et des recueils de témoignages le plus souvent pour des livres), mais ils ne m'ont pas signalé de couvre-feu particulier ni même d'occupation militaire lourde.
Je me renseignerai plus à ce sujet.
 
Je n'ai pas dit que l'alcool coulait à flots lors du Ramadan, seulement que une grande majorité de turcs, religieux ou non, aiment l'alcool et n'y renonceraient que contraints et forcés (le Raki national, leur Ouzo, est une tradition fortement ancrée, comme notre Ricard à nous a pu l'être ou l'est toujours).    

 
Je n'ai pas dit le contraire, et je ne milite même pas pour une entrée dans l'UE, seulement que je vois des changements et une amélioration au cours des années. C'est un peu dommage que ce soit la perspective de l'entrée dans l'UE qui fasse changer la Turquie démocratiquement, de toute manière. Elle aurait dû faire cette démarche par elle-même, et exorciser ses démons (tous, qu'ils soient religieux, moraux, éthiques, historiques) par elle-même.
Lorsque j'ai écrit mon post, je n'ai fait ni réquisitoire ni plaidoierie, j'ai juste voulu donner le témoignage - peut-être biaisé, mais sincère - d'une personne qui vit en Turquie et observe ce qui se passe dans son environnement proche et dans les villes dans lesquelles elle est passée.  
Je reste à dispos de tous et toutes pour d'éventuelles questions, bien entendu.

oui laissons ces gens baigner dans cette idéologie, et attendons que ce soit les americains qui aillent prouver une fois de plus leurs "bonnes attentions".
je ne suis pas de ceux qui pensent que laisser une population baigner dans la merde soit un service rendu aux deux... la france est un pays casanier qui aime enfiler des chaussons déjà chauds. Vive la confrontation des cultures, vive la diplomatie. et merde au reste

Ah mais moi je veux bien qu'on leur apporte de l'aide... Mais pas du pouvoir sur nous, ce qu'entraînerait une entrée ds l'UE

bande de fabiussards

 
NON JUSTEMENT PAS.
 
Tu developpes malheureusement une vue tres idealiste des choses, voire
gamine. Si tout etait rose, ce serait trop beau et on serait au pays
des bisounours, comme employé precedemment.
 
Apres avoir eu qq guerres mondiales sur notre continent, il est inutile
de se mettre les doigts dans des pays instables, voire  
potentiellement beliqueux. Ca a suffit comme cela.
 
Et a propos diplomatie, il eusse ete de bon ton de demander un  
referendum au brave peuple et non pas d'agir a l'aveuglette.
 
Si tu frequentais un tant soit peu nos fameux Eurocrates, tu en serais
tres tres decu.

 
 
Merci beaucoup de ton témoignage très intéressant.

Je ne sais pas si c'est interdit, mais l'expression "fumer comme un Turc" est bien rééle comme j'ai pu le vérifier.
 
Et lorsque j'étais à Dahab le mois passé, je crois qu'ils n'avaient pas le droit de fumer lors du Ramadan, mais sinon il ne me semble pas que ce soit interdit.

C'est ton cas?

Triliock  :    excellente intervention, très interessante.

 
Tu cautionnes le révisionnisme ?  
Il parait que les Arméniens n'ont pas été massacrés, que les Turcs, par sympathie, les avaient invité à faire le Marathon dans le desert, et un soucis de logistique (les buvettes etaient vides), beaucoup étaient morts de soif...
 

 
triliock n'a fait aucun revisionisme, arretez la parano la

Houlà, ca dérive, là, j'ai jamais révisé quoi que ce soit.  
Quand je disais que la Turquie doit exorciser ses démons, le génocide arménien était compris dans le lot.  
 
Duglambier du domaine de Mauvaise Foi, sans doute? Enchanté, moi c'est Respect de la Mort qui Tue.  

 
Va dire que Mehmet 2 c'était l'abbé Pierre de l'empire Ottoman....

 
 
Arrêtez ! ça va finir par se voir que c'est juste un topic pour trolls   (hein Rasthor   )

Le seul aspect positif de l'entrée dans l'UE de la Turquie est l'accès direct aux ressourcez pétrolière du moyen orient. A coté de ca, ca ne profite pas vraiment à nous autres petits habitants de l'union europeene. On prefererait que les dirigeants se soucient plus de notre sort social plutôt que de songer à engloutir encore d'autres pays... J'ai un peu l'impression qu'on place la charue avant les boeufs dans toute cette affaire... Mais bon, que voulez-vous...

Jeu Troll: Mes cris c'est pour effrayer les touristes !
 
De toute manière le pétrole y'a plus dans 30 ans à la vitesse où on le consomme. Plus de plastique, plus d'ordinateurs, plus d'internet, la guerre partout pour les ressources qui restent, et l'eau va se raréfier, et l'effet de serre va augmenter, faisant de nous des zombies souterrains s'entretuant pour l'humidité raréfiée.
 
Mad Max, quoi.
 

Que du bonheur