Reprise du message précédent :
Six bonnes raisons d’intégrer la Turquie
 
1. Promis, c’est promis
En 1964, la Communauté Economique Européenne d’ alors, avait laissé entrevoir à la Turquie la possibilité de devenir membre.
 
2. La Turquie appartient à l’Europe
L’empire ottoman a toujours été partie intégrante de la communauté de culture européenne.
Les savants musulmans ont transmis à l’Europe médiévale la philosophie antique, les fondements de la médecine moderne et ont introduit, au-delà du Bosphore, des choses dont nous n’avions pas même connaissance, comme le café.  
Depuis 1949 la Turquie siège au Conseil de l’Europe ; elle est membre de l’Otan depuis 1952 et est associée à l'Union européenne depuis 1963. Elle est membre de la ligue européenne de Football, l’UEFA, et a, pour la joie de 3,3 millions de Turcs qui habitent l'Union européenne, remporté le concours de l’Eurovision en 2003.
 
3. La Turquie est jeune…
… et l'Union européenne est vieille : il y a de plus en plus de retraités et de moins en moins de jeunes. La Turquie, avec ses 68 millions d’habitants, présente la situation inverse, notamment au travers d’une jeune génération dynamique et ambitieuse – du sang frais, que la « vieille Europe » ne pourrait pas mieux « s’injecter ».
 
4. La Turquie est musulmane
… et laïque. En 1492, alors que les Juifs sont chassés d’Espagne, ils trouvent refuge chez les Turcs. La tolérance et l’humanisme sont aussi spécifiques à l’Islam qu’au Judaïsme ou au Christianisme, avec lesquels il partage les fondements religieux historiques de l’Ancien Testament. 15 millions de Musulmans, dans l'Union européenne, attendent ce signal très fort indiquant que l’Europe n’est pas le club chrétien que l’on croit ; et le monde islamique tout entier attend après la réponse raisonnable de l’Europe dans le « choc des civilisations. »
 
5. La Turquie participera à la modernisation de l’Union
Les structures de l'Union européenne ne sont pas capables d’intégrer la Turquie, disent les opposants à l’adhésion. C’est vrai. Cela signifie que l’Europe devrait se réformer en profondeur.
 
Aujourd’hui, presque la moitié du budget de l'Union européenne, soit 48 milliards d’euros, est dédiée à un absurde système de subventions agricoles, qui engendre non seulement des excédents de production colossaux, mais a aussi ruiné des millions de paysans à travers le monde, qui n’étaient pas en mesure de concurrencer les prix cassés des agriculteurs européens. L’adhésion turque forcera la Communauté à réviser de fond en comble ses principes de fonctionnement dépassés, et pas seulement dans le domaine de la politique agricole, pour s’adapter aux exigences du 21ème siècle.
 
6. Il n’y a pas de « troisième voie »
Les opposants à l’entrée de la Turquie dans l'Union européenne évoquent la possibilité d’un « partenariat privilégié », comme alternative à saisir entre l’adhésion et l’abandon. C’est un non sens, qui nie le partenariat privilégié qui existe entre la Turquie et l'Union européenne depuis un demi-siècle… Qui plus est, il faudrait préciser ce que recouvre ce « partenariat privilégié », au delà de l’accord d’association, signé en 1963, l’accord de libre-échange signé en 1995, et la politique de voisinage de l’Union. L’alternative à l’adhésion est un NON clairement formulé, que les opposants à l’adhésion n’osent pas prononcer.
 
Avec l’ouverture des négociations d’adhésion, l'Union européenne devra faire face à ses responsabilités, qui dépassent ses seules frontières. En ce sens, le modèle pacifique de l’UE gagnera, du terrain, et fera de l’UE un modèle positif qui s’opposera au néocolonialisme d’un Bush ou d’un Poutine. C’est une chance à ne pas rater !

Promis, c'est promis?
En 1454 Philippe le Bon avait promis de libérer Constantinople...

 
 
(1) l'appelation savant m'a toujours bien fait marrer , j'espere qu'on parle pas de la même qu'aujourd'hui ?
 
(2) depuis 49 , je savais bien qu'elle était courte l'histoire européenne de la turquie

Alors d'une part, chez moi, "laisser entrevoir la possibilité" c'est pas exactt pareil que "promettre", mais bon
Sinon, Chirac nous a promis de baisser nos impôts de 30%. On va dire qu'on intégrera la Turquie qd nos impôts auront baissé de 30%, ok ?
 

L'Empire Ottoman a toujours lutté contre l'Europe ou tenté de l'envahir, j'appelle pas ça en faire partie intégrante.
Les savants musulmans en question n'étaient pas turcs, mais arabes.
L'Otan est une organisation à la botte des ricains ; en faire partie ne donne absolumt pas une caution européenne.
Les histoires de mecs en short, on s'en contrebranle.
Remporter cette abomination de concours de l'Eurovision devrait être puni, pas récompensé.
 

Mouais.
 

...Laïque parce que l'armée veille au grain, j'appelle pas ça laïque. Qt au reste, on intègre pas des pays à l'UE pr faire plaisir à d'autre pays n'ayant rien à y voir.
 

Faire adhérer un pays pour se "forcer" à faire des trucs, bof. J'appelle pas ça un argument.
 

Je suis d'accord, mais ça n'est qu'un contre-arguments aux opposants, pas un argument pour les intégrateurs.
 
1 seul argument valable sur 6 : peut mieux faire.

volkan, c'est bien ce qu je disais dans mon post plus haut, sur tes 6 arguments y'en a vraiment pas un seul de reellement convainquant.
sur le premier on leur a fait miroiter ls choses c'est tres vrai, mais en 64 on faisait des promesses au premier venu, et c'etait encore tres loin d'etre leurope d'aujourd'hui...
sur le second que les ottoman ai eu une partie de leur empire en europe, grand bien leu fasse, mais avant ca napoleon avait anexé la moitié de l'europe, on devrai franciser la moitié de l'europe?
troisieme argument, sur la vieillesse de l'europe, mouais bon, en meme temps a 10% de chomage en moyenne dans l'europe des bras il en manque pas au pire on ouvre ls frontieres comme on le faisait avant.
4> la turquie est laique mais son gvt est islamiste "moderé" avec un erdogan qui s'est fait un tour en taule pour incitation a la haine raciale, devine envers qui? et la moitié de son gvt qui tirent plus vers le radical ca c'est sans parler des pb intrinseques au pays.
5: les structures de l'europe sont ce qu'elles sont, il est clair que les 48 milliards a terme partirai vers la turquie pour ls developper comme on l'a fait pour l'espagne, le portugal, etc etc, est-ce que c'est une bonne chose perso je pense pas, maintenant qu'on en est a 18 milliards d'habitants on ferai mieux de regler nos (gros) soucis.
6: je pense qu'il y a une troisieme voie, le oui me parai assez inacceptable, le non serai abrupte c'est vrai mais de quel droit pourrai t'on nous blamer de dire non, meme si ca ferai mal a la turquie et a son nationalisme ca serai normal, mais d'un autre,  comme lors de toute adhesion a un club y'a la possibilité de se voir prendre un non.
et pour la troisieme voie elle existe et est deja utiliséen ce moment ou la turquie est a cheval entre le moyen orient et la vieille europe, ce que dans l'histoire elle a tjrs eté.
 
perso j'ai rien contre la turquie, meme si elle a un gvt que je desapprouve elle a un peuple bcp plus respectable que bien des grandes puissances mais je pense que ce serai une erreur geopolitique pour le rayonnement a long terme de l'europe que de les integrer pleinement.

 
pourtant avec quelques attentats tu pourrais rapidement faire partie des murs

pas de quoi se lamenter.

Je crains fort que toutes les reponses aux arguments de volkan n'ait deja ete donnees
 
Sur l'histoire de l'UE vieillissante, je suis tout a fait d'accord. Mais en l'occurrence, c'est aussi parce que nous souffrons d'un manque de politique familiale. Cela n'a rien a voir avec la vigueur de la demographie turque. Et puis tres pragmatiquement, l'emigration sert a ca: ramener des bras.
 
Les Etats Unis n'ont pas integrer le Mexique, ils en utilisent juste la main d'oeuvre.
 
Sur la laicite de l'Etat: l'Ambasse turque elle-meme donne un pourcentage de plus de 90% de musulmans en Turquie. Et aucun turc n'est qualifie par cette meme ambassade de "sans religions". Pas franchement laic, hein
 
Mais bon, pour moi ce n'est pas redhibitoire.
 
Sur la participation a la modernisation de l'UE, ce que tu nous dit, c'est que l'entree de la Turquie foutra 500.000 francais (peche et agriculture) sur la paille en detruisant la PAC, sans pour autant bien sur que les subventions americaines, elles, soient touchees.
 
Bravo! Ca c'est un argument qui tue... Rien que ce constat, que tu cites comme avantage pour l'entree de la Turquie, suffit selon moi a en rejeter l'adhesion. Nous devons transformer notre secteur primaire par petites touches, pour eviter l'explosion sociale. C'est le role de la PAC. Provoquer le chaos agricole, c'est surtout le meilleur moyen de faire exploser l'UE.
 
Enfin pour la troisieme voie, je rigole: et quel chemin prenons nous dans ce cas avec le Maroc, l'Algerie, la Tunisie, Israel ? Quel chemin si ce n'est cette fameuse troisieme voie, qui est la seule possible: on a pas vocation a integrer la mappemonde dans l'Europe, et donc l'UE aura toujours des frontieres et des voisinages privilegies a entretenir.

+1
Sinon, je suis contre l'adhésion de la Turquie en Europe également. C'est déja trop facile de délocaliser, on ne va pas en plus leur faciliter la tâche quand même...

Je ne risque pas de fantasmer sur un pays on tue impunément les femmes pour d'obscures question d' "honneur "  ou on malmene les minorités , ou le debut d'un genocide est feté comme c'est la cas en turquie .
 
 Je suis allé en turquie et ce que dis je l'ai vu .

 
Totalement ridicule et mensonger !  
 
 On est plus dans les années 50  ... aujourd'hui en France si tu tue ta femme et sauf en legitime defense tu prend 10 ans minimum ... cocu ou pas  . Dans le cas d'un crime a la turque c'est minimum 15 car y a premeditation et passage a l'acte de sang froid .  

Bah on a deja la Pologne et bientot la Roumanie et la Bulgarie. Alors question delocalisation on est deja servi.

Combien il a prit Cantat en Lituanie (pays de l'UE) ? Combien il va purger finalement (en France) ?

Faire partie des murs c'est toujours mieu que faire parti des esclaves soumis , puis en turquie y a pas mal de gens comme les armeniens et Kurdes qui finissent aussi etalés sur les murs .

Rapport avec les crimes d'" honneur " ? Combiens aurait il pris en France ?

 
Le rapport c'est toi qui l'a fait ici : tu parles d'un homme qui tue sa femme.
 

 
http://www.denistouret.net/textes/Halphen.html
(quelques dossiers instruits par le juge Halphen)
 

les crimes d'hooneur ca a rien a voir du tout avec un crime passionnel, un crime d'honneur c'est quand tu lapides ou brules ta femme ou ta soeur parce qu'elle ta trompé, ou qu'elle s'est faite violé, voir qu'elle a couché avant le mariage. et tout ca de sang froid, ca a rien a voir avec le crime passionnel qui lui se fait sous le coup de la colere, et tuer sa femme parce qu'elle s'est faite violer, faut etre un sacré +++++....
 

 
 
vas y raconte nous les trucs que tu as vu la bas , ca m'interresserait

Bien sur      
 
 PS : pourquoi tu n'utilise pas ton preudo fa ici ?

 
 
je vois pas du tout de quoi tu parles, tu dois confondre

L'histoire de l'Europe est aussi courte  

 
...
 

 
Quelles incitations à la haine raciale?

le monsieur a un passé "houleux" pour pas dire grave en fait...
le erdogan est clairement pas un type frequentable normalement...
il s'est fait un stage en taule y'a qq années, c'est totalement veridique, mais on evite de trop le crier sur les toits dans les medias...
 
edit: il a eté condamné a 10 mois de prison en 1998...

laïc laïc ... cet argument devrait ne plus ne plus faire rêver ici ... comment pouvez vous penser que le Laïc turx est le même concept que le Pays Laïc version France. Pensez vous qu'un chrétien pourra être ministre,  policier ou juge ?? Avez vous vu beaucoup de chrétien turcs s'exprimer dans les média ??      
 
faut arrêter ... quel est l'intérêt de la Turquie à rentrer dans l'Europe ??? Pourquoi cherche-t-elle à s'imposer dans un continent qui n'est pas le sien ???  
 
 
----------->>la seule raison qui fait tourner le monde : €€€€  
 
c'est pas une bonne idée !

 
 
c'est quoi ces noms de céréals ? je pige plus rien  

Et crois-tu vraiment qu'on risque de voir en France un ministre ou un juge musulman?
 

Ben oui. C'est pas nouveau. Tu viens d'arriver sur terre ou bien?

 
en même temps on enleve les sapins de nowel dans les écoles car c'est un signe ostenmachin, on parle de refinancer les lieux de culte , simplement à cause de l'arrivé de ces dernier , on nous gave de plus en plus avec dieu grace à dieu ...arg keskej'raconte ..grace à eux  donc oui , il y'a de grande chance, 5/10 ans pour ministre et juge c'est sans doute déjà le cas  
 
mais ça me dit pas le rapport avec les céréals ?  
 
   

Pourquoi ne pas avoir de ministres musulmans ?
Aucune raison a cela.
 
D'ailleurs, on a pas mal de ministres juifs, et personne n'en fait la moindre histoire.
 
En revanche, un ministre de la Republique qui commencerait a nous dire que les femmes doivent etre voilees, que la repudiation est normale, que la lapidation des femmes doit etre suspendues par un moratoire, ou que sais je encore, ca, cela serait innacceptable.
 
La religion d'un individu ne regarde que lui tant que qu'il respecte les lois de la republique et de la vie en societe.

Y'a au moins déjà un préfet, dc ça progresse.

 
haa si c'était vrai .  

 
Boutin va être contente d'avoir du soutient au parlement c'est bien... faudrait aussi des scientologue et des adventiste du 7 ème jours , puis des protestants évangélistes...
 
Ça va être joyeux la nouvelle morale dans les 10 prochaines années.
 
c'est glorieux  

 
Il y a eu des ministres de confession autre que musulman sous le gouvernement Özal et Ciller,mais je n'ai pas leur nom je recherche et je vous le fournis

 
 
Je crois que l'actuel ministre des anciens combattants l'est.
Il y a au moins une femme sénateur musulmane, mais sûrement plus.
Et les juges, sans conteste j'en connais au moins deux.
Il faut se documenter un peu avant de lancer des affirmations non vérifiées.  

Suis pas français, très honnêtement je m'en fout un peu...

 
 
Moi aussi dans l'absolu je m'en fous , je ne juge pas de la valeur des gens par rapport à leur religion mais il faut éviter de raconter n'importe quoi quand on ne sais pas.

 
La religion conditionne vachement la façon de penser quand même. Donc en découle la valeur de la personne.

Peut-être. Il n'empêche que ce n'est pas demain la veille qu'on verra un ministre ou un poste politique un tant soit peu médiatisé (ministre des anciens combatants, merci mais   ) en france dans les mains d'un bonhomme ouvertement musulman . Maintenant je ne compare pas la situation en France et en Turquie, c'est pas le même ordre de grandeur c'est certain et les turcs ont encore du chemin à faire de ce côté là... C'est juste que la France n'est certainement pas le pays angéliquement ouvert et tolérant qui peut se permettre de s'attribuer le rôle de donneur de leçons dans ce domaine...

Et dans ton pays ?

 
ça sent fort le Suisse

 
 
+1.
 
Loin de moi  l'intention de donner des leçons ...etc je suis tombé sur ton post et je remettais les choses à leur place. La france à beaucoup à faire pour intégrer ses minorités ou du moins favoriser l'accès à certains postes mais de là à laisser dire des choses fausses...