Reprise du message précédent :

 
En même temps, cassius trolle un max donc il faut pas trop s'emballer quand tu lis ses posts, les derniers en date l'ont totalement décrédibilisé en ce qui me concerne.
 

ah mais c'est clair que les algeriens on les a pas tués sans raison.  
dans les autres colonies ca se apssais tres bien aussi d'ailleur, personne n'est mort, on y a été gentiments.
les portugais et les espagnols n'ont pas massacrés de milliers d'américain non plus.
en hollande, les surinamiens ont tjrs été traité avec respect. en belgique, on a toujours embrassé les fesses des congolais.  quand aux anglais, ils ont toujours fait preuve de retenue vis a vis des indiens.
etc etc...

mais c'est pourtant un territoire qui celon ta définition n'est pas en europe
 

c'est l'"histoire" qui vas remplir nos assiettes et eduquer nos enfants dans le monde de demain ?

jsuis un ouf moi

 
Tu sais ce qu'est un génocide ?

on reproche a la turquie de ne pas reconnaitre le génocide armenien mais nous de notre coté on zappe completement les horreurs qu'on a pu commettre lors de la colonisation (et meme parfois bien apres la colonisation)
 
c'est asser drolatique quand même...

 
Chypre n'est pas géographiquement en Europe, mais c'est une ile grecque or la grece est européenne -> chypre aussi. C'est comme les dom-tom français .
 
Pour ce qui est de 'remplir ton assiette', vu que visiblement c'est une europe economique qui t'interesse, dis toi que la turquie peut tres bien jouir de partenariats economiques privilégies avec l'europe sans pour autant en etre membre.

tu veux qu'on compte le nombre de gens qui sont morts a cause de la colonsiation ? tu appelle pas ca un genocide toi ? moi ca rentre pile dans ma définition de ce terme.

 
ce type de comparaison foireuse c'est du révisionnisme, ça vole pas plus haut que de parler de 'détails' !!  
 
et c'est punissable selon la loi !

Ca n'est pas deja le cas ?

Tu t'enflammes pour rien. Il n'a pas dit qu'il niait le genocide des arméniens. Il a juste dit qu'on devait balayer devant notre porte et que l'UE compte deja des pays qui ont commit des atrocités.

 
je ne connais pas les détails des accords Si quelqu'un pouvait m'éclairer à ce sujet...

ben autant les accepter dans l'union alors.
ma vison n'est pas qu'economique.
le fait de s'unir, pas economiquement, mais "socialement", est une avancée enorme et un bien pour tous. meme si on vis pas dans la richesse et l'opulence. rien a foutre du moment qu'on est potes et qu'on mange a notre faim

c'est nier le fait que la colonisation a engendré un genocide massif qui est revisionniste...

merci.

 
il n'y a pas plusieurs définition du terme génocide :  
 

 
En quoi l'intégration de la Turquie dans l'Europe serait-ellle une avancée énorme et un bien pour les ressortissants de l'Europe actuelle ?  Et épargne moi le blabla habituel sur la société cosmopolite, le brassage culturel, etc... stp. La Turquie n'a pas besoin d'etre européenne pour que l'Europe soit cosmopolite, 3/4 de mes amis sont tous d'origines différentes, et bon nombre d'entre eux n'ont pas d'origines européennes... .

Et les estoniens ils t'apportent quoi?

tres bien, quel est le critere dans cette liste qui empeche les morts par la colonisation (et surtout le racisme et le sentiment de superiorité des occidentaux) d'etre qualifiés de genocidaux ?

 
tu peux me dire quand la France a eu le projet de détuire le peuple d'un poays colnisé ?? Et par ailleurs les dégats et erreurs de la colonisation ont été assumé par la France et les Français.  
 
Si tu galvaudes le terme de génocide tu en diminue la portée. C'est une stratégie du révisionnisme. Comme dire que "il n'y a pas eu tant de juifs morts durant la WWII" !!!

ben tu donne la repons ea ta propre question et tu la dénigre, c'est cool on a gagné 3 posts

un lien interessant (un peu vieux) http://www.eleves.ens.fr/pollens/s [...] ations.htm

 
L'article II de la Convention sur la prévention et répression du crime de génocide du 9 décembre 1948 dispose : " Le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : a) Meurtre de membres du groupe ; b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; d) Mesures visant à entraver des naissances au sein du groupe ; e) Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. "  
 
Ta définition tu peux te la garder et retient plutôt celle la.
 
On peut parler aussi des massacres de l'autre camp, tel le massacre des harkis par le FLN ou bien l'esclavagisme géré et entretenu par les pays musulmans et toujours en vigueur dans certains d'entres eux.
 
Ton indignation à sens unique va bien dans l'air du temps, celui de la culpabilisation à outrance de l'occident alors que dans ce bas monde aucun pays n'est blanc comme neige.

 
Tu regardes trop al manar  

La France n'assume rien. La preuve elle a mit 40 ans a reconnaitre le terme "guerre d'Algérie".
Ensuite on ne pourra pas nier que la colonisation d'un pays s'accompagne de la volonte de soumettre de gré ou de foce la population de ce pays a ses regles et son mode de vie.

 
  Non. Si pour toi le seul intéret justifiant l'adhésion de la Turquie à l'Union Européenne est pour que les turcs soient nos amis, dans ce cas ton argumentation est bancale, vu que c'est déjà le cas sans que la Turquie soit membre de l'Union.

 
Meme reponse qu'a jch2000, quel est le critere dans cette liste qui empeche les morts par la colonisation d'etre qualifiés de genocidaux ?
 
je ne rejette la pierre sur personne, je rapelle juste qu'aucun pays n'est tout blanc ou tout noir.
 
edit: beau lapsus

 
Pourquoi tu t'emballe sur la colonisation ? quel rapport avec la turquie ? toi aussi tu compare le génocide arménien avec la guerre d'algérie ?
 
Ca devient grave, là  

c'est toi qui dit que c'est bancal, mais tu a aucun element factuel pour le dire pourtant.
on sera de facto plus proche des turcs si on partage avec eux les meme institutions

personne ne compare rien, c'est toi qui est grave.

 
Bah explique moi en quoi l'adhésion de la Turquie serait nécessaire pour accomplir quelque chose qui existe déjà en Europe alors.

C'et toi qui fait l'amalgame bidon. Je compare rien. Je dis juste que la colonisation a fait enormement de victimes. Et que de ce fait nous pourrions aussi etre accusé de genocide.
Quant a la Turquie je pense que Chirac a raison. Elle doit reconnaitre le genocide arménien avant d'adherer a l'UE.

Estonie  
Pologne  
Slovenie  
Lettonie  
Lituanie  
Slovaquie
 
Et eux, ils apportent quoi à l'union?
Vous vous sentez proche d'eux?
Vous les connaissez?
 
Vous avez déjà passé des vacances là bas?
vous projetez d'y aller?
 

 
Réponse à ta question : "Le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux," ça n'a jamais été le cas dans la colonisation européenne.Et ensuite, l'europe a décolonisé, de force certes mais aujourd'hui c'est une prériode de l'histoire qui n'est pas à la gloire de l'Europe mais personne ne LE NIE.  
 
La turquie n'est pas 'toute noire' mais sur le point précis du génocide arménien elle nie d'une manière institutionnelle (instruction dans les écoles, propagandes, pressions politique - rappelle toi leur admirable attitude lors du vote de la loi en France : ils ont voulu 'couper' les ponts économique avec la France - )

L'adhesion de la Turquie a des raisons economiques (marché turc enorme), stratégique (on aurait un oeil sur le proche orient) et politique (reglement de la question de Chypre).

sur ce il faut que je rentre chez moouaaaa.

 
Le génocide c'est la volonté d'éradiquer un group ethnique ou religieux pour simplifier. Que tu le veuille ou non, la colonisation n'avait pas ce but même si je ne cautionne pas cette dernière. De même que la colonisation d'une partie de l'europe par la turquie n'avait pas pour but le génocide d'une population.
 
Le cas arménien est avéré avec les circonstances historiques que l'on connait et l'on compte plus d'un million de morts.

La colonisation ne detruit-elle pas un groupe national ??
A cela on ajoute le racisme et l'evangelisation qui allaient de pair avec la colonisation.

 
Déja répondu la dessus. La colonisation n'est pas un génocide donc tu fait l'amalgame, mulder.

 
Je connais un petit peu la Lituanie et la Pologne car du coté de ma mère, ses parents sont originaires de Vilnius et du coté de mon père, de Pologne (ils ont fui pour éviter les persécutions nazies et sont venus vivre en Belgique). . Pour ce qui est de ce qu'ils apportent, économiquement parlant, il faudrait connaitre leur pib, pnb, etc... et culturellement, je ne sais pas s'ils sont plus proches de nous que ne le sont les turcs, mais ils partagent en tous cas un passé récent avec nous. Géographiquement ils appartiennent plus à l'Europe que la Turquie, et constituent de facto la limite Est de l'Union.