Reprise du message précédent :

 
Oué c'est horrible, faut faire une sélection qd tu lis, blanc sur fond noir çà passe un peu mieux.
C'est d'autant plus con que c'est super interessant.

 
Ah mais tant mieux, parce que une fois la turquie intégrée, on aura enfin des frontières communes avec l'irak, l'iran, la syrie ce qui nous permettra de justifier leur caractère "européen".

ben oui, tant mieux.

 
L'UE marche et marchera très bien sans la turquie.

disons que déjà elle est pas très vaillante politiquement et limite économiquement alors avec la Turquie on reviendra définitivement à un ensemble économique de libe échange comme la CEE !!  

 
Bon vu qu'on a évacué les raisons "morales", je ne voit pas quels sont les points qui vont empecher de faire prospérer la nouvelle entité.
 
Notons que tout de suite la dimension économique prend une ampleur certaine au sein du processus de décision..

Quant à l'argumentaire : "Mais ils ont fait toutes ces réformes sur les droits de l'homme et la torture des opposants, et après on leur fermerait la porte ?"
 
Une question : ces réformes, ils les ont fait pour nous faire plaisir, où pour eux mêmes afin de devenir une vraie démocratie ?
 
Il n'y aurait rien de scandaleux à ne pas rentrer dans l'UE s'ils parvenaient à devenir un pays respectueux des droits élémentaires.

ben avec, ca marchera pas moins bien et ca ajoutera au brassage culturel qu'est l'europe.
je vois ça d'un bon oeil.
 
de toute facon si les conditions sont remplies par la turquie, il n'y a aucune raison valable de la refuser. aucune.

ils les ont fait, sont en train, ou vont les faire. c'est ca le plus important.

Personne n'a rien evacué du tout , je ne fais que continuer le tour des affaires qui fachent et rien mais alors vraiment rien de justifie l'entrée de ce pays dans l' UE d'ici une bonne 30 aine d'années... a mes yeux en tous cas

 
L'enjeu c'est de savoir si on veut ou non continuer à être arbitre de ce qui ce passe dans ces régions ou devenir partie prenante et devoir choisir une position à soutenir.
 
C'est un point crucial du débat.
 
En ce qi me concerne, à part le niveau économique tout se joue là: sur l'évolution de la diplomatie et des rapports de force dans le moyen orient.
 
Honnétement vu comme çà, je pense pas qu'un citoyen lambda soit apte à décider, dailleurs j'ai aucune idée de ce qui est le mieux pour nous français et pour l'europe sur ce plan là.

ben si, le fait qu'ils soient moteurs pour y entrer.  
moi je pense qu'on a besoin de la turquie, peut etre meme plus qu'elle n'a besoin de nous.

 
je te cite:
"Je n'ai jamais dit que la reconnaissance de tel ou tel crime conditionait leur entrée .."
 
Voilà je voulais dire pareil.
 
Tu rajoutes 15 ans pour leur entrée juste pour être contrariant?  va se passer quoi de plus pendant ces 15 ans?
Si on bloque la porte dès maintnant le régime militaire ne fera plus aucun effort!

 
Il en restera toujours une : la turquie n'est pas en europe  

 
Alors là, grand prix du MDR.
 
Comment peux tu nous sortir ca, alors qu'il font un pressing incroyable pour rentrer à tout prix, alors que personne (ou presque) n'en veut en europe ?    

 
Et là, c'est le drame...  

 
Bof, on dirait plutot que le but de l'europe actuelle c'est de bénéficier des millions de consommateurs et travailleurs turcs, et le but de la Turquie de beneficier des aides européennes... Et l'europe politique là dedans ? Bah apparemment tout le monde s'en fout.

 
La Turquie n'est pas (géographiquement) en Europe. Et s'il suffit d'avoir une frontière avec l'Europe, alors après la Turquie ce sera l'Iran, l'Irak, etc...

 
Consolider la fragile Europe actuelle avant de faire le pari d'une Europe qui n'aura plus d'Europe que le nom (et non plus les frontières géographiques), ça me semble une raison valable...

L'Iran et l'Irak ne demandent pas a rentrer dans l'UE depuis 40 ans.

 
Je t'ai grillaid  

 
C'est parce qu'ils n'ont pas de frontières communes.
 
CQFD

 
c'est pas le meilleur argument qu'on ai entendu ici ... je pense qu'ils auraient pu  
1. progresser et respecter les droits de l'homme sans que ce soit lié à une quelconque 'récompense'
2. accepter un partenariat comme cela est monnaie courante dans le monde
3. pourquoi reuser leur identité asiatique et vouloir devenir européen ??? l'idée est louche. La France ne cherche pas à devenir germanique ou anglo-saxonne que je sache ...

ben rigole si tu veux, la truquie est un pays qui a toujours été ouvers sur l'orient et l'occident, qui est moderne, qui a un passé commun avec l'europe, qui permettrai de prouver au monde que des pays de cultures si différentes doivent et surtout peuvent cohabiter, fonctionenr ensemble,  deux cultures qui en ce moment meme se déchirent on ne sait pourquoi un peu partout dans le monde
 
pour prouver notre ouverture d'esprit, il faut faire preuve d'ouverture d'esprit.

 
c'est vrai, ils ont perpétré au sabre le premier génocide du XXe siècle.    
 

Pour la premiere remarque je dirais que la Turquie fait des progres dans ce domaine(l'abolition de la peine de mort par exemple). Il est evident qu'il en reste beaucoup a faire. C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a des negociations avant adhésion a l'UE. Si l'UE avait dit "non" directement il n'y aurait eu aucun progres dans les droits de l'homme.
 
Pour le reste http://www.lepoint.fr/europe/document.html?did=151179

l'europe geographique s'arrete theoriquement (meme si c'est totalement arbitraire) au mont oural.
la turquie est autant a l'est que la finlande si l'on se refere a la latitude.
 

 
   'fin faut dire j'imagine qu'on doit pas etre les 1ers sur ce topic à sortir cet argument qui me semble élémentaire

 
Pourquoi la Turquie ne réalise pas ces efforts sans lien avec l'UE ? Leurs politique ne sont-ils pas convaincus que les droits de l'homme doivent être respectée dans et en dehors de l'UE ??  
 
Pourquoi ce chantage : pas d'union pas de progrès ??!!

 
J'ai des potes qui utilisent cette expression sans arret (on se connait? matte ma fiche, la tienne est un poil dépouillée )

 
Sur ta carte la Turquie est en Asie ou au Proche-Orient

pourtant chypre fait déjà partie de l'union _o_
regarde ou est situé chypre sur un plan.
 
 
 
la finlande n'a pas non plus de frontiere commune mais a quand meme le droit d'etre dans l'ue ?

si on doit virer de l'ue tout les génocideurs il ne vas rester que le luxembourg

uhuh trop rigolo

Totalement faux !! A part l'allemagne, je vois pas ! et la GRANDE différence c'est que l'Allemagne a assuùmé son passé et en a tiré les conséquences. Depuis, le problème est réglé.  
 
Des opinions comme ça c'est innaceptable !

En meme temps un pays en voie de développement qui respecte les droits de l'homme c'est rare.
Et puis difficile de realiser des efforts sans lien avec l'UE puisque ca fait 40 ans qu'ils demandent leur adhesion. Donc tout effort sera forcement interprete comme etant en relation avec cette demande d'adhesion.

 
On veut juste virer tous ceux qui n'ont pas lé décence de reconnaitre des génocides perpétrés officiellement par leur pays.

 
J'ai un pote de l'Epitech qui me le sort souvent    
Faudrait que je mette à jour ma fiche avec ma config de geek et tout le toutim...

 
Chypre est dans l'Union parce que c'est une petite île à moitié grecque .  
 
Pour ce qui est de la Finlande, bah elle fait partie des pays scandinaves. Historiquement la baltique n'a jamais vraiment été une frontière européenne, tandis que la méditerranée bien...

 
En même temps, cassius trolle un max donc il faut pas trop s'emballer quand tu lis ses posts, les derniers en date l'ont totalement décrédibilisé en ce qui me concerne.