Reprise du message précédent :

 
Déjà il faudrait avoir les mêmes valeurs fondamentales avec l'angleterre et les pays de l'est!
 

 
Tout simplement parce que les agents de l'état ne sont pas derrière chaque policiers a les surveiller pour voir si il torture pas quelqu’un.
 
Le gouvernement turc actuel s’est engagé à mener une politique de « tolérance zéro » à l’égard de la torture.
...
Ainsi, à la suite des réformes, toutes les personnes détenues ont désormais le droit d’accès à un avocat immédiatement, et les familles sont notifiées sans délai. En outre, la période de garde à vue a été réduite à 24 heures
 

 
Pour la liberté de presse,
 
Des progrès importants ont été réalisés en matière de liberté d’expression. En effet, un certain nombre de restrictions ont été levées,
...
En conséquence, le nombre de poursuites pour des affaires touchant à la liberté d’expression a considérablement baissé : d’après l’Association des droits de l’Homme de Turquie (IHD), organisation, membre de la FIDH, il aurait baissé de moitié entre 2002 et 2003.
...
Concernant la liberté d’association et de rassemblement pacifique, de nombreuses restrictions ont été levées. Les autorisations d’organiser des manifestations ont été facilitées : le délai de notification est passé de 72 à 48 heures et le pouvoir des gouverneurs de retarder une manifestation a été considérablement réduit.

http://www.fidh.org/article.php3?id_article=1882
 
Et en ce qui concerne l'arménie et bien il sont négationniste, que veut tu que je te dise?
De toute façon pour rentrer ils seront forcés de reconnaître leur crime.
 

 
En France on a reussi a changer la mentalité de la population sur le droit des femmes,l'homosexualité,l'avortement etc... sa a pris du temps mais on y est finalement arrivé.
Je pense que quand les policiers de l'ancienne école partiront en retraite les tortures vont fortement baissé.
Enfin l'important c'est aussi de voir que le gouvernement turc n'accepte plus la torture.
 

 
L'état Turc est laic.
La population est musulmane.
Les dirigeants sont musulmans.
La est la différence.
En ce qui concerne l'intérieur et les institutions c'est un état laic.

1. Bouleverser est p-e un terme un peu fort, mais l'idée est là. On a déjà suffist d'extrémistes en Europe, pas besoin d'en rajouter de ce calibre... Ils évolueront probablt, mais comme ça a déjà été dit plus haut, c'est pas en 10-15 ans qu'un tel changement intervient sur les mentalités. Faudra au moins une génération, à mon avis.
2. IRL les gens se permettent pas de déduire de mes propos que j'ai des tendances xénophobes limite racistes, que veux-tu

 
 C'est pâs toi qui nous rabache sans arret que la turquie est un pays laîc ???  
 
 Alors quand ça t'arrange c'est un pays laîc , mais d'autres moments par exemple quand il faut se faire passer pour une victime ... c'est un pays musulman .  
 
 Tu te rend compte quand meme que c'est idiot comme  demarche  

 
 Alors decide toi une fois pour toutes c'est un etàt laîc ou musulman ?

 
La loi française reconnait le génocide arménien de 1915. J'ai du mal à comprendre pourquoi ne pas en faire un préalable aux négociations.  
 
Poiur la liberté de la presse :  

http://fr.news.yahoo.com/041216/5/46ofi.html
 
la dernière dépâche afp cite le 1er ministre poser le débat sur la religion !! il fait une fixette là dessus pour ne pas avoir à parler des vrais obstacles et culpabiliser les européens ...  
 
sertait-il aussi positif si leur adhésion ne leur donnait pas le droit à des milliard d'euros !! pour un amendement dans ce sens !  

en un sens on achète les droits de l'homme en Asie. ... du moment qu'il y a quelqu'un pour vendre ... le plus triste c'est qu'on va se faire avoir, ... escroquerie à mon avis. le produit livré dans 10 ans n'aura rien à voir avec le catalogue de Chirac !!

 
   
C'est un pays laic peuplé de musulmans, ou est le probleme?
Il on beau etre laic il on le droit de pratiquer leur religion.
 

 
Demande sa au eurodeputé que tu a élu.
 

 
A en croire RSF les Etats-Unis  sont une dictature.

 
Juste une democratie ou on est president de pere en fils

 
 
source pour RSF et les USA ??  
 
quant aux eurodéputé ... le problème est justement que je crois que finalement la turquie va rentrer ... ces gars là sont des pantins   la preuve, la majorité des peuples européens sont contre l'entrée de la Turquie et pourtant les chefs d'états sont en train de valider des négociations pour cette entrée !! on est juste en train de se faire ...

Alors pourquoi quand la Pologne veux faire reconnaitre l'heritage Chretien de l'Europe ça te gene autant et pourquoi parle tu d'un clan Chretien a propos de l'UE ?  
 
 

Je viens de remarquer les bandeaux publicitaires en haut de page :
 
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  Y en a qui perdent pas le nord ici

 
1 Donc tu as peur ok
(Sinon une génération c'est 10 ans et pour l'évolution de mentalité 5 générations n'y suffirait pas)
2 peut être que tu sors pas de propos qui le laisse penser comme ici (dixit 1) ou qu'ils osent pas te le dire.

 
Petite précision en HS :
 
Heu je crois que tu te trompe dans les chiffres. La communauté musulmane en Allemagne est de 3,5 millions de personnes (principalement d'origine turque) et en France on l'estime à 6 millions sans qu'il existe de chiffre officiel à ce sujet. Une chose est sure, la plus grosse communauté d'europe se situe en France.
 
http://www.libe.com/page.php?Article=255856

 
Ah bah pinaise je pouvais pas réver mieux pour illustrer une réponse que je te faisais sur la page précédente

Peut etre. Mais il semblait qu'il y avait environ 5 millions de Turcs en Allemagne, plus quelques autres minorites musulmanes.
 
Maintenant, pas eu le temps de verifier les chiffres, et puis le propos etait de dire que ces communautes ne posaient pas massivement un pb d'integration.

1. Bah ouais, j'ai peur pr l'Europe et dc ma vie de ts les jrs. Quoi d'étonnant ? Sinon j'ai tjrs cru qu'un génération c'était plutôt 20-25 ans, et je vois pas en quoi ça pose pb d'attendre. pr faire Entre la Turquie. On leur doit rien, que je sache.
 
2. Nan, les gens que je côtoie irl demandent des précisions qd ils ont des doutes sur des propos qu'ils estiment peu clairs

 
Si tout çà ne change pas ils vont se faire recaler.
Pas besoin de référendum.
Sauf si les débouchés pour l'industrie pesent plus que le reste pour les intérêts commerciaux de l'UE, auquel cas tout est déjà joué.
 
Pour les Turcs en allemagne ils sont 5 millions, source: arte.

 
1 C'est eux qui demandent à entrer.
 
2 je n'ai plus besoin de précision. merci. (dixit ton 1)

j'ai pas tout entendu de ce qu'a dit chirac mais ce qu'il a dit sur le devoir que l'on a face a l'histoire, et que refuser de but en blanc, sans meme une etude préalable qui n'engage a rien, l'entrée de la turquie dans l'europe alors qu'elle semble faire preuve de bonne volonté ne serai pas "juste"
 
c'est bien ce qu'il a dit hein ?  
 
j'etait pas ultra frai

Uniquement pour des raisons economiques car ils ont tout a gagner , mais l'Europe n'a rien a gagner la dedans et beaucoup a perdre .
 
  Le seul danger pour la turquie c'est le probleme Kurde , une fois dans l'europe ils perdrons la main sur le sujet .

 
On accepte des pays que parce que l'europe doit y gagner?
y gagner quoi?
 
Si c'est que des raisons éco ils vont se faire refouler ou alors tout est joué.
L'argent ne laisse pas bcp de place à la discussion

 
quand on voit le parti pris des médias (voir toutes les emissions oùl'animateur est foncièrment pro-turc) et la démago des politiques ... l'espoir réside uniquement dans le réferundum.

 
Source Libé (http://www.libe.com/page.php?Article=255856) et vérifiable (pas comme ta déclaration) sur google.

merci hein

Forcement si tu accepte de nouveau membre c'est pour faire prosperer la nouvelle entité pas pour l'affaiblir. Dans le cas de la turquie c'est limite limite et ce pour beaucoups de raisons que nous evoquons ici .

ca veux dire qu'il y a 2.5 millions de turcs musulmans en allemagne. pas qu'il n'y a que 2.5millions de turcs en allemagne.

Bah ouais, on fait pas la charité, non plus, faut pas abuser...
On parle de puissance économique et politique, essentiellt (même si ds cette foutue Europe l'économique prend un peu trop svt le pas sur le politique).

 
Toute facon, c'est pas des turcs mais des allemands d'origine turque  

ben pourtant si.
le but de l'ue c'est de reunir pays faibles et fort pour que s'effectue une synergie dont tout le monde, forts ou faibles, profitera

ils n'ont pas tous la nationalité allemande.  
tout comme sont nombreux les gens vivant en france depuis longtemps mais ne jouissants que de cartes de sejours.

 
Oui mais quand les faibles sont trop nombreux, ils deviennent fort  

pkoi ?

 
Dans ce cas là, faisons rentrer les USA, la Russie, le Japon, Israel, tous les pays du Maghreb, etc... dans l'Europe puisqu'eux aussi n'ont pas une culture si différente de la notre...  

 
Ah mais si c'est vérifiable  
D'ailleurs je me suis trompé, c'était en intro de cette soirée théma et soit le présentateur a lu une mauvaise fiche soit j'ai entendu de travers  
Tjrs est il que ton chiffre est le bon.
 
http://archives.arte-tv.com/societ [...] thema.html

 
Perso je pense que tu trolle mais bon ok je vais répondre à ta question. En faisant rentrer un max de pays de pauvre et surtout la turquie, d'un point de vue purement économique, ta "synergie" va en prendre plein le postérieur parce que les pays riches où du moins la population des pays riches va voir son niveau de vie baisser.
 
Ce que tu prèche, c'est des beaux discours purement idéologiques qui nous emmènent droit dans le mur.

 
Le fond rouge m'a brulé les yeux. c'est insoutenable    

T'as pas l'impression d'être incohérent ?
Si on profite d'une bonne action, ce n'est pas de la charité... Le pb, c'est qu'avec la Turquie, la synergie économico-politique va prendre du plomb ds l'aile

ben pourquoi pas ?
 
en tout cas aucun de ces pays n'est physiquement rattaché à l'europe, contrairement a la turquie. (ormis la russie qui pour moi fait partie de l'europe. oui, j'ai l'esprit large)

l'europe EST une idéologie, et c'est,, entre autre, la mienne. toi tu penses que ca vas dans le mur, moi pas. qui a raison ?

non.
si l'ue marche, c'est du gagnant gagnant comme disent les grands.
et si l'ue marche pas, ca sera pas pire que si on ne l'avais pas fait car individuellement on ne vaut rien.

 
Oué c'est horrible, faut faire une sélection qd tu lis, blanc sur fond noir çà passe un peu mieux.
C'est d'autant plus con que c'est super interessant.