Reprise du message précédent :

Y'aura *un peu* plus à payer pr Turquie que pr l'Espagne ou le Portugal...

oui, mais on est déja 25, et on voit les immenses problèmes que ça pose
de toute façon, le débat s'ouvre à peine, nul ne peut dire l'état de la Turquie dans 10 ou 15 ans

Les Turcs n'en on rien a fiche des minorités essai de contrarier un turc a Istamboul il te repondra :  
 - Je suis Turc donc j'ai raison .  
 
 ils sont d'un chauvinisme devenu inconnu en europe et considerent la "grandeur" passée de leur pays comme la leur propre .

 
La question de l'europaneite ne s'est jamais pose auparavant car nous n'avions pas besoin de nous la poser: nous n'envisagions d'integrer que d'autres pays europeens ! Avec la Turquie, elle se pose, car c'est un pb d'identite de l'Europe.
 
Quels argument allons nous donner aux Marocains qui viendront frapper a notre porter ensuite ? J'aimerais bcp lire une reponse d'un pro-entree de la Turquie a cette question simple. Quelle raison permet de dire "oui" a la Turquie et "non" au Maghreb (qui fait deja toc-toc depuis un moment...).

Je propose que le traité Constitionnel Européen pénalise la tenue de propos généralisateurs à outrance sur les forums internet
 

Je ne vois encore une fois pas le blème. Non, la Turquie n'est pas en Europe. Non, la Turquie n'a pas exactement la même culture que nous (et pourtant on voit souvent les mêmes films, on boit les mêmes choses, les cuisines s'exportent, l'uniformisation passe par là en bien ou en mal). Maintenant encore une fois je ne vois pas le blème à vivre avec des gens dont les parents n'ont pas eu la même culture que les miens. Tant que nous sommes entre personnes de bonne volonté franchement savoir si on a été élevé au Kebab ou bien au pot-au-feu on s'en tape grave. Les jeunes turcs regardent des films américains comme nous.

 Toi tu n'a jamais mis les pieds en turquie , sinon tu saurai ce que sont " des propos généralisateurs à outrance "  

Déjà tu n'en sais rien Ensuite je ne me permets pas, moi, d'aller dire que tous les turcs sont nationalistes chauvins et ressassent la grandeur de leur pays parce que j'en ai vu un lors des dernières deux semaines que j'y ai passées
 
Ce que tu as dit était une généralisation, stupide et fatalement réductrice comme toutes les généralisations. Je te remercie, Ô grand sociologue, d'aller d'une simple phrase éclairer le sentiment qui lie les Turcs à leur pays, leur histoire et leurs institutions. Au moins comme ça ne sent pas le propos de comptoir je suis content que tu sois là pour diriger le débat et lui instiller ce souffle qui va le transporter et l'élever

C'est pas parceque je t'ai repris au sujet de l'Irlande et osé parlé du manque de democratie en Turquie que tu doit te lancer dans des attaques persos , car ça c'est vraiment stupide .  
 
 Maintenant que tu t'es declaré grand connaisseur du sujet j'attend avec impatience que tu nous eclaire de tes lumieres sur le sujet et non de vagues remarques du genre " je ne vois pas pourquoi ... " alors que depuis des pages les forumeurs argumentent tranquilement sans agresser personne .

c'est quand même étonnant.
 
C'est la première fois que je vois Chirac prendre une position, et surtout la tenir, contraire à l'opinion générale (y compris au sein de l'ump)  
Ca doit la première fois de sa carrière que ça lui arrive.
 
Soit Chirac a changé (j'y crois pas trop ), soit il n'a pas le choix, ce qui veut dire que les autres pays imposent leur vue à la France, bref on est tombé bien bas  

 
Moi je décèle dans ton propos une part de christianophobie mal assumée. La référence aux racines chrétiennes est valable et n'a rien de choquant dans la plupart des pays européens sauf en france ou on se méfie de l'église depuis la révolution quand elle a prit partie pour la monarchie. Demande aux espagnols ce qu'il pensent de leurs racines musulmanes cad 700 ans de colonisation religieuse. Le racisme c'est un mot magique qui permet de "godwiniser" ceux qui pensent que l'islam a une influence politique majeure dans les pays musulmans et notamment la turquie.
 
Concernant la futile considération géographique, c'est une insulte à la géographie et au mot "europe".  

 
Stephen, j'ai vécu et travaillé en Turquie plusieurs années, je t'assure qu'ils montrent bien plus de fierté nationale que nous, même dans les milieux éduqués... C'est le fait d'une histoire, d'une éducation (ah les chants à la gloire d'Atatürk tous les matins à l'école), et aussi d'un certain autoritarisme étatique.  Ce n'est pas forcémént un défaut (j'abhorre l'auto detestation à la française) mais cela peut-être un frein sérieux à une intégration dans une Europe communautaire. Gageons qu'ils sauront évoluer sur ce plan là aussi et faire leur aggionamento comme l'ont fait les Espagnols et les Portugais à prpos de leur passé récent.

Ouais mais bon, il fait qd même le référendum, non ? Stun peu suicidaire, ça...

Dénoncer une généralité quand on la voit n'est pas une attaque perso, désolé. Ce n'est tout de même pas ma faut si tu vas bien trop vite en paroles. On doit te laisser dire tout et n'importe quoi, sinon on fait une attaque perso ?  
 
ensuite, tu réponds à côté. Un peu facile d'aller lancer un gros troll à la con, et de répondre "attaque perso" aux gens qui le relèvent. D'ailleurs tu n'as pas répondu à mes précédents messages. Je peux espérer quelque chose avant d'aller plus loin ?
 

Je ne me suis pas déclaré spécialiste du sujet, einh ? J'essaie d'y participer. Je vais éviter de donner mon avis sur ce que je pense de ta manière d'y participer en revanche - ça m'aura donné l'occasion d'être d'accord avec jsdp ça et là
 
Pour la suite, je ne discuterai pas avec toi tant que tu n'auras pas répondu à mes messages par autre chose que "attaque perso".

 
sur la turquie ? Il s'en fout ça sera dans 10 ans il sera plus là.
sur la constitution ? risque mesuré, de toute façon ça sera refusé ailleurs et ça fout la merde à gauche.

Ah d'accord, j'avais compris que c'était pr bientôt
C'est qu'un référendum sur l'ouverture des négociations n'aurait pas trop de sens, en fait. Du coup ça va, il garde sa cohérence (si j'ose dire)

Quelles questions ? J'en ai pas vu qui n'auraient deja pas été traités il y a quelques pages , si tu ne lis que la derniere page pas etonnant que tu n'y comprenne rien  
 
 J'attend tes question .

[citation=4419539,3280,21][nom]Stephen a écrit[/nom]
 

 
Encore une fois, la géographie c'est pas ton fort.
 
Et puis bon, ingouvernable, je ne suis pas sûr. A partir du moment où l'on choisit d'être 2 plutôt que 1, on sait que des accords vont devoir être réalisés, et que ça ne sera pas aisé
 
 

 
Bon dieu, faut pas etre sobre pour sortir des conneries pareilles. Tu oses comparer les "crimes d'honneurs" qui sont des executions familiales mysogines fondés sur l'interprétation stricte du coran à des délits sexuels en europe ?
 

 
Comparer l'irlande à la turquie, c'est comme si tu comparais le lichenstein à l'alaska, bref argumentaire risible mais on atteint des sommets avec la comparaison traitement des femmes par les islamistes / différence de salaire en france.   si c'était toi qui défendait le dossier turc au parlement européen, on serait pénard on aurait meme pas besoin d'en débattre ici.

Pourquoi mal assumée ? Je viens d'une famille très catholique - mais mes parents ont tenu à ne pas me baptiser et à me laisser le choix. Je suis un sale mécréant, anabaptiste, et anticlérical. Je conchie le clergé et l'Eglise Catholique. C'est parfaitement assumé et je ne l'ai jamais caché
 
La référence aux racines chrétiennes, j'ai le droit en bon laïc de m'interroger sur les raisons de sa présence voulue. Comme je connais les chiffres de pratique régulière de la confession catholique en France (1%, 10% si l'on n'exige pas la régularité - chiffres du CREDOC), je ne vois pas pourquoi cette référence y serait présente - bien sûr d'autres pays ont le droit d'avoir un autre avis.
 
Enfin, l'Islam a une influence sur la politique des pays musulmans, je ne l'ai pas nié. Si tu m'avais lu tu aurais remarqué que ma réponse en substance était "oui, les religions chrétiennes en ont sur celle de nos, pays, so what ?". Ce à- quoi tu as parfaitement adhéré donc franchement je ne vois pas le blème.
 
Je suis désolé, mais lorsque je vois que l'on fait des histoire à la Turquie pour sa position géographique alors que pour Malte on a entendu bien moins d'histoire oui je pense à un fond latent de racisme chez certains qui votent contre. Ca ne vaut pas pour tout le monde - ou plutôt si mais à des degrés divers - et je ne vois pas comment on peut nier la chose

 
voilà
 
Mais quand même, là où il est pas cohérent c'est sur l'ouverture des négociations ! Il va contre l'opinion.

J'avais oublié de repondre a ce troll ci ... 300 "CRIMES D'HONNEUR" CAD 300 femmes qui se font trucider pour des futilités et pour laver l"HONNEUR"  familial !!!  Je ne parle pas de crimes sexuels alors oublie tes petits jeux comptables glauques .
 
 
 
 

 
Tu as remarquer qu'il y avait bcp d'églises, de cathédrales et autres basiliques en France ? c'est cela les racines chrétiennes. Rien à voir avec les chiffres de pratiquant aujourd'hui (on parle de racines là). Les mosquées des "racines musulmanes" européennes sont en construction et la peinture n'est pas encore sèche.

Et il est où le blème ? Gibraltar ?
 
 

Branche ton cerveau : j'ai comparé leur nombre. Et condamné le laxisme dont ils faisaient preuve, et dit ce que j'en pensais.
 

Mais bordel tu veux lire ce que j'ai écrit ? J'ai dit que nous aussi nous avions des problèmes avec le sexisme et que ce n'était en rien comparable. J'ai conclu par "il vaudrait mieux y réfléchir ensemble", et basta !  
 
Avant d'essayer de me donner des leçons de géographie, tu ferais mieux  
 

• D'apprendre à lire une phrase jusqu'au bout
• De comprendre ce sur quoi porte une comparaison : on peut comparer deux faits sous un aspect sans pour autant les comparer sous tous les aspects. Si tu as du mal je peux te donner un cours

Fallait commencer par la maintenant les choses sont claires .  
 
 Avec de telles " generalisations " la discution ne peux qu'etre constructive   .

Malte : 360 000 h -> tlm s'en fout
Turquie : 68 millions h -> deuxième pays "euro" derrière l'Allemagne
 
Si Malte était comparable à la Turquie, son intégration aurait posé je pense nettement plus de pbs (surtout que c'est vraimt un trou complètt pourri ; y'a rien, là-bas). Et si la Turquie se réduisait à Istanbul, les européens feraient moins de manières.

Putain j'ai comparé un nombre, et c'est tout. La Turquie compte 70 millions d'habitants. C'est marginal votre truc Le blème c'est le traitement pénal, et j'ai déjà répondu à ça
 

Je vois pas de généralisation. T'as peut-être besoin d'un dico ?
 

J'ai dit texto que je pensais que cette "référence" voulue était politique et non historique. Mais bon  
 
Oh et puis merde je me casse. Restez entre vous, ça puera bien assez tôt.

 
ya plein de bateaux sous pavillon maltais.
C'est décisif pour l'europe de renforcer sa flotte de bateaux enregistrès en son sein, cela permet de renforcer son poids au sein de l'OMI (organisation maritime mondiale), seule instance apte à définir des régles de sécurité etc etc    
 
Mais bon à part ça, tout le monde s'en tape c'est vrai

 
Tu as comparé le nombre de CRIMES d' HONNEURS en turquie avec le nombre de CRIMES D'HONNEUR en Suisse      Parceque il y en a en Suisse ???
 
 Tu rame un peu la

Relis moi. Ciao. Je reste pas ici, vu que le sport c'est de ne répondre à rien sauf une phrase à gauche à droite. Belle brochette de trolls

 
Quand tu dis " Je conchie le clergé Catholique " tu met tous les pretres catholiques dans le meme sac , cela s'appele une generalité ... tu veux que je te prete le mien de dico ?  
 
Evite de parler de putain alors qu'un parle de femmes tués , tu serai aimable .

so... on dit quoi a mes potes Marocains dans 15 ans ?
 
Welcome home !
 
PS: il y a des espagnols qui feront la gueule de les voir redebarquer

Mare nostrum

Ce serait plus logique quand meme , on a une histoire commune avec le maghreb meme si c'etait conflictuel . Puis des marocains en Espagne il y en a un gros nombre et ça se passe plutot pas mal .

 
Oui fait moi un cours parce que tes comparaisons sont grotesques et ca ressemble plus à du troll qu'à un apport au débat.
 
Apparemment je ne suis pas le seul à penser que tu défends très mal la turquie. J'aimerais bien avoir l'avis d'un pro-turquie qui compare pas n'importe quoi pour se donner l'air d'avoir raison.
 

Les turcs sont des gens civilisés et extrèmement polis qui seraient choqués par la violence des propos de Stephen (en particulier sur les chrétiens, jamais un turc musulman ne m'a parlé comme Stephen du christianime.)
Donc si la Turquie adhère, au moins nous apportera t-elle des notions de courtoisie et de respects élémentaires qui semblent disparaître chez nos concoitoyens...

 
C'est marginal ? c'est un espèce de "détail de l'histoire" quoi ? Le problème c'est pas le traitement pénal ! c'est cette tradition qui perdure le problème ! et toi tu la voudrais en europe cette tradition ?   comme ca on pourra enfin légiférer ensemble et "applanir" nos différences (je cite).
 
On ne te retient pas, vu le niveau de l'argumentaire.

La dessu c'est vrai qu'on ne peux pas leur reprocher grand chose , la liberté de culte réele et quand l'année derniere des sinagogues ont étés pris pour cible les turcs dans leur majorité ont été choqués .
 
 M'enfin s'il rendaient Sainte Sophie ce serait encore mieu

Aaah ouais... J'avais pas pensé à ça...
 
Je me demandais aussi quelle mouche avait bien pu piquer nos chers dirigeants

 
+1  

 
Je suis moi même athée et je ne comprends pas cette haine de l'église (réaction contre l'éducation rigide de ses parents catho ?) que l'on retrouve dans beaucoup de débats sur la religion.

Rendez nous Byzance !