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La Turquie dans l'UE ?




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Auteur Sujet :

La Turquie dans l'UE ?

n°3907366
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2004 à 14:01:23  answer
 

Reprise du message précédent :

vrossi1 a écrit :

1) on parle de lapidation des femmes alors que ça concerne à la fois les hommes et les femmes
2) il a toujours affirmé son opposition


 
 
ha ? mea culpa , ils ont du édité ses articles sur oumma, à moins qu'ils ne conservent pas l'historique des torchons qu'ils balancent à longueur de journée sur leur site . Rien à envier au site du fn , il est magnifique, un bijou  :jap:

mood
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Posté le 07-10-2004 à 14:01:23  profilanswer
 

n°3907370
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2004 à 14:01:52  answer
 

printf a écrit :

Pardon, j'avais oublié les homosexuels [:ddr555]
 
Il a affirmé son opposition, "parce que ce n'était pas applicable"...


 
t'appelle ça une opposition  :D

n°3907400
printf
Baston !
Posté le 07-10-2004 à 14:04:22  profilanswer
 

C'est sympa Oumma.com. Je connaissais de nom et de réputation, mais je n'avais jamais été visiter :D
 
http://oumma.com/article.php3?id_article=1197 [:xp1700]
 
EDIT: il y avait le même genre de propagande sur feu SOS-Racailles, mais en inversant les rôles bien entendu (le pompier blond étant la victime et non l'agresseur).


Message édité par printf le 07-10-2004 à 14:06:27
n°3907453
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2004 à 14:10:38  answer
 

lol j'avais pas lu recemment : "Une fille voilée victime d’un malaise a été ensuite agressée par des pompiers "
 
 
ils font de plus en plus fort  :D  
 
oumma.com +10000
 
 
EDIT : ils auraient pu rajouter  violée puis rouée de coups de lance à eau et kidnappé par des agents de la police municipale d'extreme droite à tendance catholique et athée , tout en hurlant des slogans laïcarrrrr


Message édité par Profil supprimé le 07-10-2004 à 14:13:50
n°3907471
vrossi1
Posté le 07-10-2004 à 14:13:07  profilanswer
 

thildar a écrit :

ha ? mea culpa , ils ont du édité ses articles sur oumma, à moins qu'ils ne conservent pas l'historique des torchons qu'ils balancent à longueur de journée sur leur site . Rien à envier au site du fn , il est magnifique, un bijou  :jap:


 
dans tous ses articles sur oumma il a toujours affirmer qu'il etait contre...

n°3907532
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 07-10-2004 à 14:19:58  profilanswer
 

printf a écrit :

C'est sympa Oumma.com. Je connaissais de nom et de réputation, mais je n'avais jamais été visiter :D
 
http://oumma.com/article.php3?id_article=1197 [:xp1700]
 
EDIT: il y avait le même genre de propagande sur feu SOS-Racailles, mais en inversant les rôles bien entendu (le pompier blond étant la victime et non l'agresseur).


 
http://oumma.com/article.php3?id_article=922
Ca me rappelle un topic qui a fermé :D


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°3907616
Troglodyth
La Vie, y'a qu'ça d'vrai !!
Posté le 07-10-2004 à 14:32:02  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

je vois pas en quoi tariq ramadan est extremiste mais bon faut croire que la propagande sarkozienne a marché sur beaucoup de monde


 
C'est bien, mais sarko fait pas vraiment parti des gens que j'écoute, en Suisse, on le connait depuis un moment.
 
Tu l'as déjà entendu parlé, il pue la démago (comme sarko d'ailleurs), c'est infecte.
 
Enfin, c'est pas vraiment le sujet
 
Troglo

n°3908525
paletot
Posté le 07-10-2004 à 16:33:43  profilanswer
 

Ils ne sont pas stupides les Suisses,avec tariq ramadan comme modèle.Ils ont refusé la possibilité d'accorder leur nationalité à d'autres terroristes comme lui.....Quant à Sarko ,c'est le meilleur ami des musulmans.  :D


---------------
paletot
n°3909653
booligan25​6
Posté le 07-10-2004 à 19:23:41  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


si chaque français devait être jugé selon les actions de son grand père alors ça va faire un carnage vu le nombre de collabo durant la 2eme guerre mondiale


 
 :pfff: ...

n°3909732
vrossi1
Posté le 07-10-2004 à 19:32:00  profilanswer
 


 
c'est quoi qui te contraries?
 
que la france ai connu des collabos?
que l'on ne peut juger quelqu'un que par ses actions et ses paroles et non sur ce qu'a fait quelqu'un de sa famille?

mood
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Posté le 07-10-2004 à 19:32:00  profilanswer
 

n°3911618
hugoboost
Posté le 07-10-2004 à 23:15:58  profilanswer
 

http://www.alexandredelvalle.com/p [...] id_art=120
 
sans commentaire....
 

Citation :

- Dire que la Turquie est historiquement européenne est aussi vrai que de dire que la France, en tant qu’ex-puissance coloniale, est africaine. La Turquie n’est pas plus européenne par sa géographie (excepté Istanbul et la Thrace) que: par ses moeurs (endogamie clanique, crimes d’honneurs, statut des femmes anatoliennes, discriminations ethno-religieuses, etc) ou sa conscience civilisationnelle. Les Turcs se définissent comme un peuple asiatique dont l’Age d’Or est l’apogée de l’Empire ottoman, et si une faible minorité kémaliste ou issue des quartiers privilégiés d’Istanbul se sent européenne, les habitants des favelas d’Istanbul et des campagnes de l’Anatolie se reconnaissent plus dans le voisin irakien que dans l’Européen du Nord ou même dans le Grec chrétien. La récente nomination d’un citoyen turc à la tête de l’Organisation de la Conférence Islamique (OCI, pro-saoudienne), puis les propos irrédentistes inquiétants d’Erdogan accusant la Grèce de « persécuter les Turcs-musulmans » de Thrace, ou encore la politique panturque d’Ankara en Asie centrale et dans le Caucase, montrent bien que la Turquie demeure ce pays « dreaming west and moving east ».  
 
- Invoquer « l’irréversibilité » de la candidature turque sous prétexte qu’Ankara a signé un accord d’association en 1963, est membre de l’Otan et du Conseil de l’Europe, ou au titre dune « promesse», ne tient pas. L’Otan et le Conseil de l’Europe ne sont pas des sas d’entrée dans l’Union. En réponse à la demande officielle d’adhésion d’Ankara, (1987), rejetée, le Parlement européen avait voté une résolution - occultée aujourd’hui - exigeant en vain comme préalable la reconnaissance du génocide arménien, l’amélioration du sort des minorités, puis le retrait de Chypre. C’est donc Ankara qui na pas rempli ses obligations et non l’inverse. Loin d’être un dû, le processus d’intégration de la Turquie peut être interrompu à tout moment sur décision d’un Conseil européen, d’un rapport négatif de Bruxelles ou par le veto d’un Etat membre.  
 
- Dire qu’il « faut » intégrer la Turquie afin de démontrer que l’Europe n’est pas un « club chrétien » et ne « rejette » pas un candidat islamique est absurde : demande-t-on a la Ligue arabe d’intégrer Israël ou l’Inde pour prouver quelle n’est pas un « club musulman » ? Ce mauvais procès renverse les rôles, car c’est à la Turquie de prouver quelle n’est pas un « Club musulman » : il y a plus de Turcs-musulmans à Paris que de Chrétiens dans toute la Turquie (100 000), pays « purifié » musulman à 99 % depuis le génocide de 1,5 millions de chrétiens arméniens et assyro-chaldéens (1916) puis l’expulsion de 2 millions de Grecs en 1922, forfaits qui n’ont hélas jamais fait l’objet du moindre travail de mémoire, la négation du génocide étant enseignée dans les écoles. Ankara continue d’ailleurs de nier les minorités kurde, assyro-chaldéenne, catholique et alévie.  
 
- Dire que la Turquie demeure une « exception laïque » et un allié naturel contre l’islamisme grâce à l’héritage d’Atatürk est faux: la Turquie nouvelle autorise et réclame tout ce que rejetait Kémal : le voile, les partis islamiques, les Confréries, les cours de religion obligatoires. Ses lois contre le blasphème condamneraient Atatürk lui-même ! Le kémalisme a connu un coup d’arrêt dès les années 50-60, avec les gouvernements Menderes et Démirel, et il est politiquement mort sous Turgut Ozal, ce grand artisan de la réislamisation qui abolit l’article 163 interdisant les partis islamistes. Comment peut-on soutenir qu’un pays dont 70 % des femmes sont voilées, dont l’Etat entretient 90 000 imams et des milliers de mosquées, mentionne les religions sur les cartes d’identité, interdit la haute fonction publique et militaire aux non-Musulmans, et qui est dirigé par un parti (l’AKP) issu d’un courant islamiste victorieux aux élections depuis le début des années 90 (les grandes municipalités sont dirigées par les islamistes depuis 1995), est encore un pays laïque ? Bannie des textes, la Charià demeure ancrée dans les têtes de ceux qui ont voté pour l’AKP, ou lu le bestseller de son directeur de campagne, Dilipak, intitulé Vive la Charià !.  
 
- On nous explique que les islamistes turcs au pouvoir sont des « modérés » et des pro-occidentaux qui maintiendront les liens avec l’Otan et Israël. C’est oublier les propos du Premier Ministre Erdogan ou de son ministre des affaires étrangères, le pro-saoudien Abdullah Gül, justifiant la polygamie devant un auditoire du SPD allemand, expliquant que « la démocratie n’est pas un but mais un moyen », ou se félicitant d’avoir reçu à Istanbul le chef terroriste afghan Gubuldin Hekmatyar. Quant aux liens avec Israël, Erdogan a prévenu qu’il les romprait si Sharon continuait à « persécuter les Palestiniens ». Les alliés américains savent eux aussi depuis la guerre d’Irak que la Turquie réislamisée ne coopèrera plus jamais comme avant. D’autant qu’Erdogan a reproché à Georges Bush, lors du sommet de l’Otan de juin, sa politique « pro-kurde » en Irak, Ankara revendiquant une partie de ce pays au nom la même « politique des minorités » qu’elle invoque a Chypre ou en Thrace…  
 
- L’intégration de la Turquie permettrait à celle-ci de « poursuivre sa démocratisation », nous dit-on. L’UE est certes un espace de paix et de démocratie, mais elle est située du point de vue civilisationnel, donc naturellement « réservée » aux peuples de culture judéo-chrétienne marqués par la pensée gréco-latine situés en Europe, ce qui fait déjà beaucoup de monde à démocratiser avant la Turquie, l’Ukraine, la Biélorussie et la Russie étant infiniment plus européennes. Toute entité géopolitique doit avoir des limites claires, faute de quoi nous avons affaire à un phénomène néo-impérial ayant vocation à s’étendre à l’infini. Les rapports de la Commission (5 novembre 2003) ou du Parlement européen (Oostlander du 17 avril) ont montré par ailleurs que si la Turquie a réalisé des réformes sur le papier, celles-ci n’ont pas trouvé de traduction sur le terrain : les Kurdes sont toujours privés de leurs droits, les tribunaux ont confirmé la condamnation des députés kurdes à 15 ans de prison ; les fondations religieuses chrétiennes ne peuvent toujours pas collecter de dons ; les délits d’opinion sont toujours plus sévèrement punis que les « crimes d’honneurs » ; les troupes militaires turques occupent toujours Chypre et le génocide arménien fait l’objet d’un négationnisme d’Etat relayé sans complexe par le Gouvernement AKP (un monument de 45 m, construit le long de la frontière arménienne, commémore le « génocide de 150 000 Turcs musulmans par les Arméniens »). Si l’Europe ne doit avoir d’identité que «droit-de-l’hommiste », alors la reconnaissance du génocide arménien et la levée du blocus azéro-turc qui étouffe l’Arménie devraient primer sur les « critères de Copenhague ».  
-  
Nos dirigeants ont-ils seulement conscience que la Turquie dans l’Europe deviendra l’Etat prépondérant de l’Union : dès 2020, Ankara disposera de 100 députés turcs majoritairement islamistes au Parlement européen (contre 72 pour la France et 98 pour l’Allemagne) ; sera la première puissance militaire et démographique de l’Union (bientôt 100 millions d’habitants et 850 000 soldats) ?  
L’entrée de la Turquie dans l’Union ouvrira la boîte de Pandore de l’élargissement. Pourquoi refuser ensuite les 200 millions de turcophones du Caucase et d’Asie centrale ou les Etats du Maghreb? LUE héritera de tous les contentieux géopolitiques (eau, frontières, minorités, etc) que la Turquie entretient avec ses voisins. Sans oublier les trafics de drogue, d’armes et d’immigrés clandestins dont elle est une des plaques-tournantes majeure.  
L’Union aura comme voisins directs, l’Iran des Mollah et la Syrie, parraines du Hezbollah ; l’Irak du Jihad anti-occidental dAl Qaïda ; l’Azerbaïdjan et la Géorgie, points de passages des islamo-terroristes du Jihad tchétchène ? Malgré cela, les partisans de la candidature turque affirment que cela nous permettra de conjurer le choc des civilisations et de combattre la menace islamiste  
L’Europe serait une chance pour la démocratie turque, nous dit-on. Elle sera surtout une chance pour les islamistes turcs, jusque là condamnés à édulcorer leur programme et à subir l’alliance avec l’Amérique et Israël tant que les militaires contrôlent le pays. Jadis conspué par Erdogan, le « club chrétien » est désormais le seul allié objectif extérieur capable d’imposer le démantèlement du pouvoir militaro-kémaliste, ceci dans la perspective de laver l’affront subi en 1923 lors de l’abolition du Califat et de la Charià après avoir parachevé la dékémalisation du pays. Ne serait-ce que pour préserver l’exception kémaliste tant invoquée par les turco-euphoriques, les dirigeants européens devront réfléchir à deux fois avant de déclencher un processus qu’ils ne maîtriseront plus.  
 
Alexandre del Valle vient de publier aux éditions des Syrtes La Turquie dans l'Europe, un cheval de Troie islamiste ?


 

n°3911755
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 07-10-2004 à 23:27:36  profilanswer
 

Citation :

les délits d’opinion sont toujours plus sévèrement punis que les « crimes d’honneurs »


 
en voilà un pays où il fait bon vivre   :sarcastic:


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°3911838
weed
Posté le 07-10-2004 à 23:38:01  profilanswer
 

agent_mulder a écrit :

Pour moi y'a aucun argument valable pour refuser la Turquie si ce n'est un sentiment anti-musulman de la part de l'UE. Apres faudra pas s'etonner qu'ils nous detestent  :o
 
Edit : faut arreter de dire des conneries : la Turquie a 70 milions d'habitants et l'Allemagne 80 millions. Ca sera toujours l'Allemagne qui aura le plus de sièges  :sweat:


et trouve cela normal qu'un nouveau pays prenne direct autant de pouvoir ?
s'il rentre il y aura jusriprudence je pense, ca ne sera plus par rapport au nombre d'habitant

n°3911873
hugoboost
Posté le 07-10-2004 à 23:41:25  profilanswer
 

Citation :

Pour moi y'a aucun argument valable pour refuser la Turquie si ce n'est un sentiment anti-musulman de la part de l'UE


 
 
le probleme, c'est que les musulmans font la une des JT 360 jours sur 365 (guerre et terrorisme un peu partout sur la planete)
 
dans le JT de hier soir sur france 3,on entend des musulmans de france (mouvement tablir) déclarer clairement que le monde entier et la france doivent devenir islamistes
 
ça me donne pas trop envie de faire entrer la turquie dans l'ue


Message édité par hugoboost le 07-10-2004 à 23:42:11
n°3911926
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 07-10-2004 à 23:48:41  profilanswer
 


 
y avait longtemps   [:spamafote]


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°3911942
Fingon Fel​agund
Posté le 07-10-2004 à 23:50:06  profilanswer
 

Pourquoi ne pas régler le pb en posant la question par referendum ???
Plutot que de balancer une consultation sur un texte obscur (dont pas même 1% des electeurs européens n'a lu la totalité), qu'on nous demande notre avis sur quelque chose qui nous interesse réellement.
 
On nous a parler de démocratie européenne, de rapprochement de l'UE vers le citoyen, ses préoccupations, qu'enfin ces messieurs de Bruxelles passent aux actes plutot que de faire leurs mesures dans leur coin.
 

n°3911970
Ren'
Posté le 07-10-2004 à 23:52:52  profilanswer
 

thildar a écrit :

lol j'avais pas lu recemment : "Une fille voilée victime d’un malaise a été ensuite agressée par des pompiers "
 
 
ils font de plus en plus fort  :D  
 
oumma.com +10000
 
 
EDIT : ils auraient pu rajouter  violée puis rouée de coups de lance à eau et kidnappé par des agents de la police municipale d'extreme droite à tendance catholique et athée , tout en hurlant des slogans laïcarrrrr


 
En lus c'est l'hopital Delafontaine et non pas de la Fontaine :o
Et j'aurais entendu des echos dans mon bahut qui se situe a St-Denis, même ville citée que le fait [:spamafote]

n°3912054
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2004 à 00:03:41  answer
 

printf a écrit :

C'est sympa Oumma.com. Je connaissais de nom et de réputation, mais je n'avais jamais été visiter :D
 
http://oumma.com/article.php3?id_article=1197 [:xp1700]
 
EDIT: il y avait le même genre de propagande sur feu SOS-Racailles, mais en inversant les rôles bien entendu (le pompier blond étant la victime et non l'agresseur).


 
Ben la tu en trouveras des islamistes  :D, le plus effrayant est que ce site bénéficie d'une large audience, enfin ils font plus pitié qu'autre chose ceci dit .... tous ces reveurs omnibulés par leur religion, par le sionisme, par les complots judeo maçonnique, par leur souhait de voir le monde s'islamiser, de voir apparaitre un empire musulman et j'en passe ....  [:chalouf]  
 
sinon le texte d'alexandre del valle est édifiant, mais en faisant une rapide recherche sur le net, il apparait que le personnage ne semble pas etre tout rose :o ... disons qu'il semble très partial au moins ...

n°3912111
Fingon Fel​agund
Posté le 08-10-2004 à 00:12:48  profilanswer
 

Moi ce que je craind, c'est qu'en intégrant la Turquie vaille que vaille on ne déclenche une vague d'extreme droite dans les pays contributeurs à l'UE (France et Allemagne en tête).
Ce sentiment de rejet risque d'être tel que cela compromettra l'adhésion de pays européens (Balkans, Ukraine, Belarus) qui culturellement sont totalement européens et ont véritablement besoin de l'UE (renseignez vous sur la ville de Gomel, le sort réservés aux malades de tchernobyl).
De nombreux pays d'Europe Orientale sont totalement laissés à leur sort, n'ayant pas l'appui et les dollars de l'ami américain.


Message édité par Fingon Felagund le 08-10-2004 à 00:19:27
n°3912132
printf
Baston !
Posté le 08-10-2004 à 00:15:17  profilanswer
 

Les greffes de pays différents de par leur culture, ça prend rarement :/

n°3912197
Fingon Fel​agund
Posté le 08-10-2004 à 00:26:50  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

L'Albanie est un pays Européen et musulman...


 
 
Oui, à l'instar des Bosniaques  :)  
Je vois pas où tu veux en venir

n°3912220
Fingon Fel​agund
Posté le 08-10-2004 à 00:33:29  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Si on refuse la Turquie parce qu'elle est musulmane, on doit refuser l'Albanie. Si on refuse la Turquie parce qu'elle n'est pas Européene, on doit accepter l'Albanie.
 
CQFD.


 
 
Houla, ne va pas comparer l'incomparable ...
Culturellement, intégrer l'Albanie et la Bosnie Herzégovine (sa partie musulmane notamment) ne revient pas aux même conséquences qu'intégrer la Turquie.
 
Je ne ferais même pas le parallèle avec le poids démographique.


Message édité par Fingon Felagund le 08-10-2004 à 00:38:09
n°3912587
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2004 à 02:14:56  answer
 

Rasthor a écrit :

Si on refuse la Turquie parce qu'elle est musulmane, on doit refuser l'Albanie. Si on refuse la Turquie parce qu'elle n'est pas Européene, on doit accepter l'Albanie.
 
CQFD.


 
oué enfin les albanais heu dans 50 ans  ça ira ? et on fera un ptit referendum ( histoire de pas dire non maintenant )

n°3912776
paletot
Posté le 08-10-2004 à 07:14:00  profilanswer
 

:)  
Tout à fait Rasthor ,c'est bien ce que je laisse entendre,comme tout le monde devrait le savoir,tariq ramadan est un petit Suisse pur jus.Élevé à la mamelle d'une vache.... (qui rit)


---------------
paletot
n°3912778
paletot
Posté le 08-10-2004 à 07:16:27  profilanswer
 

:)  
Tout à fait Rasthor ,c'est bien ce que je laisse entendre,comme tout le monde devrait le savoir,tariq ramadan est un petit Suisse pur jus.Élevé à la mamelle d'une vache.... (qui rit)
[:paletot]


---------------
paletot
n°3912802
maosaitout​06
Mit Brennender Sorge
Posté le 08-10-2004 à 07:53:38  profilanswer
 

C'est bien, pour se donner bonne conscience on fait entrer de plus en plus de monde dans l'Europe (ca me rapelle les cabris qui sautent en l'air de De Gaulle...)
 
Ce qui sous couvert de social-bienpensantisme va permette au capital de passer d'un pays à l'autre sans problème et de délocaliser à tout va (en fait ce ne sera plus une vraie délocalisation puisque ca se passe au sein de la CE):
 
Quant à nous, nous aurons encore moins de travail, et le coup de la vie augmentera, ainsi que les impôts, du reste!
 
Mais bon là je sors du discours et vais me faire passer pour un nationaliste, ce qui n'est pas le cas!
 
 
(edit): Et puis d'abord, la turquie n'est pas sur le territoire europe, mais Asie (Edirne et la partie européenne n'étant pas significative sur le plan démogtraphique et économique)  :D
 
(edit 2):
Personne n'a mal aux fesses avec cette histoire de l'europe?
Franchement, à part la hausse générale des prix et un changement de monnaie qu"est ce que l'europe a changé dans votre vie? -rien!
 
 
 


Message édité par maosaitout06 le 08-10-2004 à 08:02:51
n°3912864
justelebla​nc
Posté le 08-10-2004 à 08:47:46  profilanswer
 

maosaitout06 a écrit :

C'est bien, pour se donner bonne conscience on fait entrer de plus en plus de monde dans l'Europe (ca me rapelle les cabris qui sautent en l'air de De Gaulle...)
 
Ce qui sous couvert de social-bienpensantisme va permette au capital de passer d'un pays à l'autre sans problème et de délocaliser à tout va (en fait ce ne sera plus une vraie délocalisation puisque ca se passe au sein de la CE):
 
Quant à nous, nous aurons encore moins de travail, et le coup de la vie augmentera, ainsi que les impôts, du reste!
 
Mais bon là je sors du discours et vais me faire passer pour un nationaliste, ce qui n'est pas le cas!
 
 
(edit 2):
Personne n'a mal aux fesses avec cette histoire de l'europe?
Franchement, à part la hausse générale des prix et un changement de monnaie qu"est ce que l'europe a changé dans votre vie? -rien!


t'en as des certitudes toi !


Message édité par justeleblanc le 08-10-2004 à 08:49:53
n°3912870
justelebla​nc
Posté le 08-10-2004 à 08:49:04  profilanswer
 

maosaitout06 a écrit :


(edit): Et puis d'abord, la turquie n'est pas sur le territoire europe, mais Asie (Edirne et la partie européenne n'étant pas significative sur le plan démogtraphique et économique)  :D
 
 


la turquie est A LA LIMITE de l'europe, donc on peut discuter ( pour ou contre ) de son entrée
la question ne se pose pas pour d'autres pays puisqu'ils ne sont pas europe ou pas A LA LIMTE

n°3912909
moonboots
Posté le 08-10-2004 à 09:02:51  profilanswer
 

maosaitout06 a écrit :

Quant à nous, nous aurons encore moins de travail, et le coup de la vie augmentera, ainsi que les impôts, du reste!
(edit): Et puis d'abord, la turquie n'est pas sur le territoire europe, mais Asie (Edirne et la partie européenne n'étant pas significative sur le plan démogtraphique et économique)  :DPersonne n'a mal aux fesses avec cette histoire de l'europe?
Franchement, à part la hausse générale des prix et un changement de monnaie qu"est ce que l'europe a changé dans votre vie? -rien!


je ne vois pas en quoi accepter la turquie dans l'europe va favoriser plus ou moins de délocalisations, au contraire, développer les pays en "voie de développement" permet à ces pays de remonter leur niveau de vie et de l'approcher du nôtre, comme ce qui s'est passé pour l'Irlande, l'Espagne, la Grèce, le Portugal, etc...
Que la Turquie soit géographiquement en Europe ou Asie... quelle importance, je ne vois vraiment pas, on incite depuis qq années les gens à avoir PEUR, Chirac le premier, ça permet de manipuler les gens comme aux USA où c'est la stratégie de Bush : "le monde est dangereux et je suis votre seul recours", idem en Israel avec Sharon et sa politique catastrophique...
La Turquie ne sera acceptée que lorsqu'elle répondra à certaines conditions. Et des musulmans il y en a 10% en France et ça n'a pas empéché la France de fonctionner. Plus un pays est démocratique plus il s'éloigne des extremisme et je ne vois pas pourquoi cela ne se passerait pas en Turquie.
L'Europe permet au contraire à notre monnaie de résister aux crises (cf il y a qq années la crise asiatique qui a été indolore pour les pays européens).
Ceci dit moi l'Europe m'inquiète pour d'autres raisons : sa bureaucratie, l'éloignement des centres de décision (commission européenne...), l'orientation libérale... rien à voir avec le pb Turc.

n°3912917
maosaitout​06
Mit Brennender Sorge
Posté le 08-10-2004 à 09:06:46  profilanswer
 

JusteLeBlanc a écrit :

t'en as des certitudes toi !


 
 
Peut être mais montre moi le contraire!
 
Qu'est ce qui s'est amélioré depuis Maastrich?
 
Avec le passage à l'euro nous avons quand même pas mal été élargis du spencer quand même!
 
Ce qui me tue c'est que seul le trésor public soutenait mordicus que les prix n'avaient pas globalement et sensiblement augmenté!
 
 
 
MAis la turquie est un faux problème: c'est comme le dit moonbots la lourdeur de cette bureaucratie là qui est pénible et dont les décisions sont prises par des gens qui connaissent tellement leur sujet qu'en fait ils n'y connaissenr rien...


Message édité par maosaitout06 le 08-10-2004 à 09:13:39
n°3912931
moonboots
Posté le 08-10-2004 à 09:10:46  profilanswer
 

maosaitout06 a écrit :

Ce qui me tue c'est que seul le trésor public soutenait mordicus que les prix n'avaient pas globalement et sensiblement augmenté!


Il faut voir les côtés positifs, et surtout ne pas penser comme certains hommes politiques nous le font croire que la politique nationale n'est pas responsable, de la montée du chômage, ou de la baisse des impôts pour les plus riches par exemple.

n°3912940
DanteDPCC
ne pas s'affole
Posté le 08-10-2004 à 09:12:19  profilanswer
 

bah deja on s'est pas retapé de guerre en europe, donc preuve que ca marche bien l'UE, et comme dis juste plus haut, l'euro est bcp plus resistant aux crises que le pauvre francs [:spamafote]

n°3917953
Rasthor
Posté le 08-10-2004 à 20:09:42  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Ceci dit moi l'Europe m'inquiète pour d'autres raisons : sa bureaucratie, l'éloignement des centres de décision (commission européenne...), l'orientation libérale... rien à voir avec le pb Turc.

:jap:

n°3918009
vrossi1
Posté le 08-10-2004 à 20:15:40  profilanswer
 


 
effectivement pas de commentaires sur ce que peux penser une personne de l'extrême droite française

n°3918058
vrossi1
Posté le 08-10-2004 à 20:22:00  profilanswer
 

Citation :


L’étonnant parcours d’Alexandre Del Valle
 
Portraits croisés d’un militant multicartes
 
Peut-on être à la fois païen, catholique intégriste, et sioniste ? Non, mais Alexandre Del Valle est presque arrivé à le faire croire. Et pour couronner le tout, il se paye le luxe de brouiller encore plus les cartes en taxant les antifascistes d’antisémitisme.
 
Cette histoire, celle d’une infiltration provisoirement réussie, se déroule à l’intersection de plusieurs logiques à l’œuvre dans l’extrême droite activiste. Ras l’Front se devait donc d’en éclairer le contexte.
 
Ne dites pas à Ras l’Front que Del Valle est sioniste, on le croyait « facho »
 
Février 2002. Israël Magazine « mensuel israélien en langue française » publie deux pages d’attaques contre les antifascistes, en particulier contre notre ami et collaborateur Jean Yves Camus, présenté (à tort) comme le « rédacteur en chef de Ras l’Front ». Les amalgames « antifascistes = gauchistes propalestiniens = SS » étonnent moins dans ces colonnes que le nom de leur auteur, Alexandre Del Valle.
 
Celui-ci a acquis une certaine notoriété après le 11 septembre 2001 en enchaînant les interventions télévisées en qualité d’auteur des deux livres « islamisme et Etats-Unis. Une alliance contre l’Europe » (1998) et « guerres contre l’Europe » (2001). Il donne de surcroît conférence sur conférence chez les amis français du Likoud et de Sharon.
 
Mais, simultanément, Del Valle est engagé avec les catholiques d’extrême droite. En 2001 il assure des sessions de formation pour le courant radicalement antijudaïque des intégristes catholiques lefebvristes, alors même qu’il participe depuis près de dix ans aux activités d’une autre famille de l’extrême droite, aux références incompatibles avec la première, au sein d’une dissidence, antichrétienne et néopaïenne de la nouvelle droite. Où est l’erreur ?
 
Comment l’agitateur néo-païen Marc d’Anna, devient Alexandre Del Valle formateur des militants du GUD
 
Printemps 1994
 
L’association Yggdrasil créée en 1991 à Aix en Provence édite le premier numéro de sa revue Muninn. (Muninn est un des corbeaux qui accompagnent Odin dans la mythologie germanique). Marc D’Anna, qui adoptera par la suite le pseudonyme Alexandre Del Valle y commence la publication en feuilleton de ce qui deviendra le livre « islamisme et Etats-Unis. Une alliance contre l’Europe ».
 
Juin 1994
 
Dans le « dossier Islam » dont il poursuit la publication sous ses initiales « mda », Marc D’Anna souligne que « l’Européen a perdu ses racines païennes depuis plusieurs siècles. De plus la religion orientale de substitution, qu’il a adoptée perd [son] magistère moral ». L’essentiel de l’article de Muninn sera reproduit dans le livre signé Del Valle. Mais les passages qui, comme cette phrase, peuvent apparaître antichrétiens et/ou antisémites disparaîtront ou seront « toilettés ».
 
Septembre 1995
 
Muninn n°6 contient outre un article de Del Valle signé « mda » (pour Marc D’Anna), les encarts publicitaires suivants : « Atelier La Mélusine », Réfléchir et Agir », « Antaios », « The Scorpion », « Europa nouvelles », « Groupe Druidique des Gaules », « Vouloir », « Eléments », « L’Atre, la lettre de la Domus », « Haro Sleipnir », « Solaria », « Le Chevalier des chênes » plus trois pages d’entretiens avec Robert Steuckers en qualité de directeur de Vouloir. Les douze structures évoquées sont toutes néo-païennes et/ou liées à la Nouvelle Droite. Comme de plus les revues en question renvoient la politesse et ont elles mêmes fait de la promotion de Muninn, l’appartenance de Muninn à l’univers de la ND ne faisait de doute pour personne.
 
Automne 1995
 
Marc d’Anna publie un « dossier islamisme » dans Réfléchir & Agir N° 12 il signe « M 13 » (Marc des Bouches du Rhône). Une partie de l’équipe de Réfléchir & Agir, édité depuis 1993, écrit aussi dans Muninn. Ce groupe revendiquera une politique d’infiltration des milieux adverses par des taupes pratiquant la dissimulation et la clandestinité politique.
 
Novembre/décembre 1995
 
Le « Dossier Islamisme » de Réfléchir et Agir est publié une deuxième fois, cette fois dans Muninn N° 7 mais sous le titre « Aux origines de l’islamisme contemporain » et la signature MDA.
 
Janvier 1996
 
Le numéro 8 de Muninn comprend outre un article de MDA un gros dossier sur le paganisme. L’éditorial évoque « notre paganisme » celui de la rédaction de Muninn. Ailleurs, page 23, Muninn évoque un « hypothétique dialogue entre chrétiens et païens dont personne ne veut »
 
Janvier 1996
 
« Je n’ai jamais collaboré à l’organisation néo droitière Nouvelle Droite Européenne, laquelle m’a piégé, une fois certes en m’invitant à prononcer une conférence dans le cadre de la revue géopolitique Vouloir  » affirmera Del Valle en 2002. Il désigne ainsi Synergies Européennes, réseau européen animé par Robert Steuckers l’éditeur de Vouloir.
 
Dès janvier 1996, le bulletin Nouvelles de Synergies Européennes (NSE N°17) publie le programme de l’université d’été qui doit se tenir en Lombardie du 29 juillet au 6 août 1996. D’Anna, utilisant le pseudonyme de « Guido Delvallée » doit y intervenir sur le thème « la modernité Kémaliste et le Pantouranisme en Turquie comme instruments de l’Occident et des Etats-Unis », annonce réitérée dans le n° 18, puis dans le n° 19, enfin dans le n°20. Del Valle a ainsi pris connaissance plusieurs mois à l’avance de la participation de Claudio Mutti, l’éditeur italien des Protocoles des sages de Sion. Difficile d’invoquer la surprise.
 
Juin 1996
 
Muninn N° 9 publie un article de D’Anna, signé MDA, ainsi qu’un entretien avec le sénateur italien de l’Alliance nationale Carlo Tani recueilli sous le pseudo de « Guido del Valle ».
 
Septembre 1996
 
« La rédaction de la revue Muninn, principalement consacrée au néo-paganisme européen, mais laissant aussi une large place aux questions géopolitiques a fêté dans la convivialité l’équinoxe de septembre (1996) » NSE le n°23 d’octobre 1996.
 
Octobre 1996
 
Muninn n°10 publie sous la signature MDA le texte de l’intervention qu’il a prononcé sous l’identité de Guido Delvallée lors de l’université d’été de Synergies Européennes.
 
Janvier 1997
 
L’association Yggdrasil, éditrice de Muninn, organise le 12 janvier 1997 un colloque au palais des congrès d’Aix en Provence. Le thème de la réunion est sans équivoque : « La tradition polythéiste européenne, toujours vivante malgré 1700 ans de persécutions ». Quatre orateurs illustrent cette idée : Robert Steuckers, Jean Lionel Manquat (ND), et Pierre-Olivier Martin (collaborateur de Libération païenne de Marseille, remplaçant Ralf Van Den Haute (du bulletin belge l’Anneau) initialement annoncé. Enfin, selon le compte rendu publié, « Marco D’Anna a évoqué le passé païen préislamique des pays du Moyen Orient et d’Afrique du Nord, en insistant notamment sur le culte des déesses. »
 
Mai 1997
 
Le samedi 31 mai 1997, à Metz c’est « Guido Alessandro Delvalle » qui donne une conférence sur le thème « Les Etats Unis et l’Islamisme, une alliance contre l’Europe ». La réunion est organisée par le Cercle Hermès structure locale de Synergies Européennes. Le compte rendu paraît en août septembre 1997 dans le numéro 29 de NSE. Marc D’Anna y est présenté cette fois ci comme « Alexandre Guido Del Valle, collaborateur de la revue Muninn ». Laurent Schang, qui signe le compte rendu annonce la parution imminente du livre de « Alexandre G Del Valle » aux éditions l’Age d’Homme. (Le livre sortira fin février 1998).
 
Del Valle souligne lors de son intervention les racines de la haine « maladive » que porte l’Amérique à l’Europe. « Une Europe que les Américains, fils d’immigrés protestants ou fils d’Européens ayant fui le nazisme détestent comme on déteste un père renié, accusé à tort de tous les maux ».
 
Del Valle est donc invité à ces réunions sur la seule base des articles publiés à cette date c’est à dire ceux de Muninn.
 
Février 1998
 
Parution de « Islamisme et Etats Unis » aux éditions l’Age d’Homme dirigées par un proche de la Nouvelle Droite.
 
Mai 1998
 
Le samedi 2 mai 1998, à Genève, Alexandre Del Valle, qui s’est enfin choisi son pseudonyme définitif, vient présenter son livre à la tribune de Synergies Européennes Suisse.
 
Septembre 1999
 
Un Numéro spécial de NSE, intitulé Au fil de l’épée, paru en septembre 1999 annonce le débat parisien du 30 septembre 1999 « L’Europe et ses ennemis au XXIème siècle. Avec la participation de Guillaume Faye, Alexandre Del Valle, Charles Champetier et Arnaud Guyot-Jeannin ». Ce débat avec l’ancien N°2 du Grece, le rédacteur en chef d’éléments et un autre rédacteur assidu d’éléments est organisé par la librairie néo-nazie parisienne L’AEncre tenue par le rédacteur en chef de Réfléchir et Agir (Jean Denegre).
 
Hiver 1999/2000,
 
Jusqu’à Nouvel Ordre, édité par le GUD, explique dans l’article « Formation d’abord ! » Que « Toute notre sympathie va vers ceux qui, loin de tout parti pris politique, cherchent sincèrement à permettre aux nationalistes de tout bord de se former » « Deux intervenants, invités fréquemment, méritent une attention particulière. D’abord Alexandre Del Valle, brillant auteur (..) qui dénonce sans concession l’islamophilie ; D’autre part Guillaume Faye »
 
2000 Del Valle s’exprime dans Offensive, organe du Renouveau Etudiant, syndicat étudiant du FN devenu mégrétiste. Il y critique, du point de vue de la tendance radicale, les positions de la direction du GRECE.
 
Mai 2000,
 
Une violente crise secoue le Grece courant 2000. Guillaume Faye, qui y avait ré adhéré à la fin des années 90, en est exclu début mai. La fraction proche d’Alain de Benoist ne veut pas assumer les positions de Faye dont elle juge le discours « situé à mi-chemin entre Mein Kampf et X-files ». « Faye prend la mouche et convoque une réunion avec ses fidèles, (dont Delvalle qui excite les participants, appelle à la croisade anti-islamique contre Guyot Jeannin) » Au fil de l’épée, mai-juin 2000. Del Valle est à cette date suffisamment proche du GRECE pour prendre parti dans ses querelles internes, c’est en tout cas un fidèle de Faye qui est alors proche de Vial et de Terre et Peuple.
 
Septembre 2000
 
Au fil de L’épée, N° spécial de NSE de septembre 2000 publie « Genèse et actualité de la « stratégie » pro-islamiste des Etas-Unis » par Alexandre Del Valle, pp. 3 à 15.
 
Octobre 2000
 
NSE N° 48 publie un article programme de Jean Parvulesco compagnon de route depuis toujours de la ND, intitulé « La stratégie contre mondialiste de l’Axe Paris-Berlin-Moscou » dans lequel il évoque « l’ouvrage fondamental d’Alexandre Del Valle » : « Ouvrage fondamental, ouvrage visionnaire, ouvrage d’utilité contre-stratégique immédiate s’il en fut », qui « confirme intégralement nos propres thèses »
 
Novembre 2000
 
Le numéro suivant de la même publication, reproduit deux textes d’Alexandre Del Valle.
 
Décembre 2000
 
Terre et Peuple officialise les liens avec Del Valle dans son numéro 6 daté du « solstice d’hiver 2000 ». Terre et Peuple publie en effet sur 3 pages une recension extrêmement élogieuse du livre « Guerres contre l’Europe » que vient de publier Alexandre Del Valle. Terre et Peuple précise que « cette recension est écrite par un proche de Del Valle ». Ce « proche » qui signe « Guido di Salvo », confit d’admiration, en adopte du coup non seulement le point de vue mais aussi les tics d’écriture de Del Valle.
 
On retrouve par exemple l’idée que Del Valle avait exprimée dans un article du bulletin de droite dure et pro-arabe, World Report  : « Tout cela suppose (..) une déculpabilisation de l’Homme européen, rendu psychologiquement moralement impotent depuis la deuxième guerre mondiale et surtout depuis que les mouvances mondialistes ont instrumentalisé la Shoah pour neutraliser les systèmes de défense immunitaire européen » explique Guido dans R&E. Alexandre pour sa part avait écrit « L’Europe devra entreprendre une révolution contre le « fondamentalisme des droits de l’homme », principe incapacitant, d’essence individualiste et cosmopolite ». « L’Européen n’a pas à s’excuser éternellement pour les croisades, l’inquisition, la Colonisation ou la Shoah » in « L’Islamisme, ennemi-utile du totalitarisme américain » World Report du 10 novembre 1998, Vol 07 N° 41
 
Fin mars 2001
 
Del Valle anime fin mars 2001 une réunion de Terre et Peuple, (de Pierre Vial, fils spirituel de Saint-Loup) suscitant un vif débat.
 
Au Fil de l’épée, N° spécial de NSE de septembre 2001 publie du même Del Valle « Du prosélytisme islamiste dans les prisons » pp. 10 à 14.
 
Automne 2001,
 
La revue mégrétiste Relève Politique, publie, dans son premier numéro, un article de Del Valle et un entretien avec lui.
 
Janvier 2002
 
Il dément avoir participé au Forum Jeunesse. Certes il y avait peu de monde (une douzaine de personnes) à cette réunion organisée par Gaëtan Dirand dans les locaux du FNJ parisien, mais suffisamment pour que certains aient cru, en toute bonne foi, l’y voir.
 
La décennie d’engagement de Del Valle au sein de l’extrême droite catholique
 
« Dans le cadre de mon éveil politique et intellectuel, j’ai débuté dans les milieux conservateurs chrétiens de droite qui militaient pour la défense des chrétiens du Liban alors menacés par les islamistes et les Palestiniens » reconnaît Del Valle. Il y a effectué de longs séjours, comme d’autres futurs cadres d’extrême droite. Son mémoire pour l’obtention du diplôme de l’IEP d’Aix en 1992 a pour titre « La maronité politique (Maruniyya siassiyya) » « Je ne renie point ce combat, qui est toujours le mien » déclarait encore Del Valle en février 2002.
 
Il est ainsi intervenu, sur le thème « la grande Europe des nations » lors de l’Université d’été légitimiste (royalistes partisans des Bourbons d’Espagne) organisée le dimanche 30 juillet 2000.
 
Il assure des formations de la Jeunesse Action Chrétienté (mégrétiste).
 
Le 25 mars 2001 devant 80 jeunes issus des cellules de formation de Lille et de Paris de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (lefebvriste), c’est après la Messe, célébrée par l’Abbé Lajoinie qu’Alexandre Del Valle « nous a montré avec une grande clarté le danger imminent que fait peser sur l’Europe, l’alliance entre les Etats-Unis et l’Islam. De nombreuses questions ont été posées à l’issue de cette brillante conférence et l’auteur a pu dédicacer ses ouvrages sur le sujet à de nombreux intéressés » DICI N°10, daté du 10 juin 2001.
 
Il a en revanche renoncé à prononcer l’intervention programmée lors de l’Université d’Eté de Renaissance Catholique.
 
Del Valle doit sa formation géopolitique aux intellectuels militaires.
 
Marc D’Anna a effectué un IIIème cycle d’études de stratégie et de défense. Son directeur de thèse, André Martel, est non seulement universitaire mais aussi un des formateurs des officiers supérieurs. Son rôle dans ce domaine est tel qu’André Martel a ainsi prononcé la communication inaugurale de rentrée de la 122eme promotion du Cours Supérieur de l’Etat-major (CSEM) le 8 février 1999. Le CSEM constitue le niveau le plus élevé de la formation interarmes des officiers de l’Armée de terre.
 
On ne s’étonnera pas que le travail de D’Anna, sous la direction du professeur Martel reflète des thèses qui ont cours au sein de la Direction du Renseignement Militaire, sur le rôle des Etats Unis, leur soutien aux mouvements islamistes etc.
 
D’Anna a fait fructifier cet aspect de sa formation, notamment en assurant, durant l’année scolaire 2001-2002, un cycle de cours à l’Ecole de Guerre Economique, parallèlement à ceux assurés par le Général Francart et l’Amiral Labouérie.
 
DelValleinsisted’ailleurs assez lourdement sur son appartenance au Club Démocraties du Général Henri Paris. Un club plutôt à gauche mais peuplé d’anciens du BCRA, ou du SDECE, ainsi que sur ses liens avec William Goldnadel, avocat qui a participé avec la Nouvelle Droite à la campagne de défense de la Serbie contre l’OTAN et qui est, d’autre part, connu pour défendre des ex correspondants de la DST comme Arcadi Gaydamak. Il semble ignorer qu’il est bien plus difficile de « piger » pour plusieurs de ces services de l’Etat que d’être à la fois païen, « catho tradi », et sioniste.
 
Encadré N°1
 
La stratégie de l’infiltration offensive prônée hier par les amis de d’Anna a été appliquée à la communauté juive
 
Réfléchir & Agir, N°1, été 1996, « Charte du combattant identitaire » : « un combattant efficace est un combattant camouflé. Soyez un caméléon, un passe partout, à la mode dans les endroits risqués, adoptez les accoutrements de l’ennemi pour l’infiltrer, gagner sa confiance et ne pas éveiller les soupçons. »
 
Réfléchir & Agir, N° 2, 1er trimestre 1997, dans « La dynamique du réseau » souligne que « il convient de choisir la voie de la dissémination d’individualités conquérantes » « ces individus devront respecter quelques principes élémentaires de survie (..) : intégration sociale maximale et clandestinité politique »
 
Réfléchir & Agir, N° 4 printemps 1998. L’action « consiste essentiellement en l’infiltration de jeunes éléments non identifiables car inconnus à fin de renseignement. » « Nous essayons à la fois de pénétrer des mouvances potentiellement ennemie ou alliée. (..) R & A a posé plusieurs sondes dans certains milieux tiraillés par des tendances internes prêtes à en découdre : dans un parti politique décapité en juin 1997 [le RPR ? NDL’A], dans une formation légale en expansion constante [le FN ?], dans une communauté religieuse hésitante sur son soutien inconditionnel à une puissance étrangère belliqueuse [les Juifs et Israël ?], dans une mouvance alternative de lutte activiste contre un parti légal anti-système [Ras l’Front ou Reflex ?] »
 
Encadré N°2
 
L’extrême droite radicale analyse les avances faites à Del Valle par les correspondants politiques de la droite israélienne comme une main tendue à leur courant politique :
 
Jeune Résistance N° 25 hiver 2001
 
Karl Hauffen consacre un article aux  »illusions perdues de l’intégration républicaine » et aborde « le récent repli communautaire des juifs de France ». « Ce repli communautaire s’accompagne inévitablement d’un discours raciste, souvent primaire, à l’encontre des Arabes. Ainsi de plus en plus de passerelles sont tendues en direction de certains intellectuels proches de la droite radicale, réputés pour leur anti-islamisme, comme Alexandre Del Valle. Ceux-ci, contre un strict alignement sur les positions sionistes, se voient alors conviés à toutes sortes de colloques regroupant les institutions juives comme le B’nai Brith et sont invités à de nombreuses émissions de radio et de télévision. On a même vu apparaître un site Web ultra-raciste s’intitulant « Sos-racaille » destiné aux sympathisants durs de la droite nationale qui était en fait piloté par des organisations sionistes comme le Betar. Après avoir lutté violemment contre tous les mouvements d’extrême droite depuis trente ans, voilà que ces milices sionistes leur font désormais les yeux doux. On croit rêver ! L’islamisation des beurs amènerait-elle nos amis sionistes à revoir leur stratégie ? »
 
Guillaume Luyt, responsable de la structure CoordiNation publie ses « Réflexions libres sur Alexandre Del Valle, le sionisme et la récupération politique » sur le forum « agir.fr », repris sur le Web par la Lettre N°15 de Faits et Documents d’Emmanuel Ratier, le 29 septembre 2001. Il estime que « la droite juive (..) menacée par l’islamisation de notre pays (..) a décidé un virage tactique qui consiste à s’appuyer aujourd’hui sur les forces de résistance à l’immigration invasion. D’où les liens tissés avec Del Valle. » Ce responsable du courant le plus dur de l’extrême droite poursuit « la récupération politique est affaire de point de vue. Le cas Del Valle en est l’illustration. Si d’un côté de la lorgnette, on peut, légitimement s’inquiéter de la « trahison » de l’un des siens, on peut aussi bien, se féliciter de ce qu’un écrivain et conférencier de chez nous profite des failles de la rhétorique sioniste pour sonner le réveil européen sur les plateaux télés.
 
N’insultons pas, tant qu’ils portent nos idées, ceux issus de nos rangs qui se laissent prendre au jeu médiatique, quand bien même multiplieraient-ils les professions de foi antifascistes, mais au contraire, rappelons sans cesse que c’est du terreau fécond de notre pensée insoumise qu’ils tirent leur succès et félicitons-nous de voir nos idées franchir par leur entremise, le silence du mur médiatique. »
 
Encadré N° 3
 
En 2002 les réseaux lefebvristes diffusent la littérature antisémite.
 
Le courant lefebvriste, aux écoles de formation duquel collabore Del Valle en 2001, diffuse la même année dans toute la France de la littérature antisémite
 
Ras l’Front a rendu compte de la diffusion du « Juif Talmudiste » édité par les Editions Saint Rémi sur les tables de vente des lieux de culte de la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X et donné un aperçu de son contenu. On trouve aussi depuis peu dans ces mêmes lieux de culte une réédition de l’abbé Julio Meinvielle « Les Juifs dans le mystère de l’histoire » 2001 Editions DFT, dont nous reparlerons. C’est aussi dans des librairies de ce courant qu’on peut acheter des rééditions récentes de « Le crime rituel chez les juifs », ou « La situation géopolitique actuelle au Proche Orient. Vers la réalisation d’une prophétie sioniste de 1898 » (une défense et illustration des Protocoles des sages de Sion éditée comme les deux titres précédents en septembre 2001 aux Editions Delacroix).
 
Encadré N° 4
 
Que valent donc les dits d’Anna ?
 
-Del Valle écrit dans son droit de réponse paru dans Actualité Juive du 24 janvier 2002 que « la revue Muninn, soi-disant proche de la nouvelle droite, n’a fait que reproduire mes articles sur le Jihad et le statut des juifs et chrétiens sous l’Islam lorsque j’ai connu un de ses animateurs à Sciences Po Aix en Provence. » Il faut en fait comprendre que Muninn, bulletin d’un des courants de la ND néopaïenne édité à Gardanne a publié un ou plusieurs articles de D’Anna, à chaque parution pendant près de trois ans
 
- Il se dit « piégé une fois » pour évoquer sa collaboration répétée depuis 5 ans avec Synergies Européennes
 
- Quand il affirme qu’aucun journal d’extrême droite ne lui est favorable. Il faut comprendre que ses livres y bénéficient des pleines pages de recensions dithyrambiques
 
- « Je n’ai jamais partagé les idées nauséabondes et abjectes de la ND » pourquoi donc alors a-t-il défendu plusieurs de leurs idées essentielles avec enthousiasme en paroles et par écrit pendant des années ?
 
- Il dénonce les révisionnistes, mais écrit dans les mêmes revues, s’affiche à la même tribune.
 
- « le GUD me déteste » : il fait sans doute allusion au journal du GUD qui lui exprime toute sa sympathie pour avoir participé à la formation de ses militants.
 
- Quel Del Valle croire ? Celui qui évoque le christianisme comme une « religion orientale de substitution », ou celui qui forme les jeunes lefebvristes ?
 
- Quel est le vrai Del Valle ? Est-ce celui qui écrit en juillet 96 « il existe donc une alliance objective entre sionistes et islamistes » ? Celui qui affirme que « sionisme et islamisme (..) appartiennent au même univers idéologique théocratique et ont longtemps été des alliés objectifs », qui souligne ensuite comment « Israël favorisa dès les années 70 l’émergence des mouvements islamistes palestiniens dans les territoires occupés » « Bénéficiant du soutien du gouvernement israélien, Yassine et son mouvement, le Hamas, seront publiquement portés sur les fonts baptismaux en février 1988 -deux mois avant le début de l’intifada- par Itzhak Rabin lui-même » expliquant enfin que « le Hamas joue par conséquent un rôle crucial dans la réalisation des plans israéliens en permettant à Tel Aviv de faire échouer des accords que les Israéliens trouvent beaucoup trop contraignants » pages 120, 121 et 122 de « Islamisme et Etats Unis », mars 1998 ? Est-ce le même que celui qui défend « Israël, ce havre de civilisation » dans des réunions protégées par le SO du Betar ?
 
René Monzat
 
Paru dans Ras l’Front N° 87 avril 2002
 


 
pour moi ça le discédite assez pour ne pas l'écouter

n°3918192
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2004 à 20:36:54  answer
 

vrossi1 a écrit :


pour moi ça le discédite assez pour ne pas l'écouter


 
en même temps je viens de lire tout ça , .... Ras l'front est quand même super orienté mais je dois avouer que ce gars est une merveille.
 
 
J'adore ce type surtout à quel point il arrive à foutre le bordel dans les deux camps  :jap:  ça se trouve il est athée et ce fout royalement des sionniste comme des chrétin et des musulmans .
 
 Del Valle  alias le cameleon

n°3918255
L' aphrodi​te
Posté le 08-10-2004 à 20:43:32  profilanswer
 

Non a la turquie bien evidemment !
 
http://www.nonalaturquie.com/site/ [...] ites&id=17

n°3918272
moonboots
Posté le 08-10-2004 à 20:45:04  profilanswer
 

L' aphrodite a écrit :

Non a la turquie bien evidemment !


tiens ça m'aurait étonné

n°3918292
Fingon Fel​agund
Posté le 08-10-2004 à 20:47:08  profilanswer
 

Temps que la Turquie n'aura pas clairement et officiellement reconnu le génocide qu'elle a perpétré contre les arméniens (avec demande d'excuses à l'adresse de l'Arménie), j'estime qu'il n'y a pas lieu d'avoir quelques négociations d'adhésion à l'UE que ce soit.
 

n°3918316
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 08-10-2004 à 20:48:48  profilanswer
 


 
me semble avoir déja vu ce texte quelque part  :gratgrat:


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°3918368
L' aphrodi​te
Posté le 08-10-2004 à 20:52:57  profilanswer
 

Avec plus de 65,9 millions d’habitants en 1999 la Turquie, dont la population a doublé entre 1960 et 1990, deviendrait l’un des Etats les plus importants au sein de l’Union européenne. Avec un rythme de naissances de 3,1 / 1000, en 2015, les Turcs seront 100 millions (70 millions aujourd’hui), ce qui en ferait l’Etat le peuplé de l’union européenne. 1 européen sur 5 serait turc.

mood
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