Reprise du message précédent :
Une délégation de cinq eurodéputés doit assister à la première audience qui pourrait être renvoyée, car la cour d'Istanbul, chargée du dossier, a estimé qu'elle ne pouvait continuer ces poursuites que sur injonction du gouvernement...
 
Donc, la justice turc ne peut rien.  
C'est au gouvernement de decider.

et tu y vois pas comme une violation totale de la separation des pouvoirs toi?...

Non, meme en france un tribunal peut se desaisir d'une affaire s'il ne trouve pas d'elements a charge.
Le gouvernement peut ordonner l'ouverture d'une enquete aussi...
Mais s'il n'y a effectivement rien a juger, bah le gouvernement ne fait rien.
 
Alors ne fait pas un proces d'intention a la turquie parceque le gouvernement "pourrai" ordonner une enquete. Attend de voir plustot que de suivre tes "sentiments" et tirer tes conclusions d'emblée.
 
Surtout qu'il n'a pas été assigné en justice parcequ'il a parlé du massacre des armeniens, mais parce qu'il a dit :
«Je suis un écrivain et il est humiliant de vivre dans un pays où un tel sujet reste un tabou qui ne peut être discuté»
 
Encore une fois plus haut vs etiez a coté.

je ne vois pas ça comme ça :
cette phrase est dans le refrain
et chaque couplet illustre un ennemi potentiel
donc les sillons doivent être abreuvés par le sang de chacun d'eux...

bin oui, c'est violent.
mais si tu comprends ce texte, il dit que la violence ne peut etre utilisée que contre les ennemis de la liberté.
ennemis qui etaient a nos portes a l'epoque ou la chanson a eté ecrite...

C'est pas ce qu'on lit sur l'article de Libération que tu nous a invité à suivre  
http://www.liberation.fr/page.php?Article=345431
 
il est bien dit qu'il est poursuivi pour avoir dit  
"1 million d'Arméniens et 30 000 Kurdes ont été tués sur ces terres mais personne d'autre que moi n'ose le dire."
mais c'est la phrase  
"e suis un écrivain et il est humiliant de vivre dans un pays où un tel sujet reste un tabou qui ne peut être discuté"
qui a déclenché la colère des nationalistes turcs

arf sorry, je me fiait au second chapitre de l'article.
 
Et oui, il est pas jugé parcequ'il a dit ke less armeniens on étés massacrés.  
Il est jugé parce qu'il a dit que :
 
"1 million d'Arméniens et 30 000 Kurdes ont été tués sur ces terres mais PERSONNE DAUTRE QUE MOI NOSE LE DIRE."
Sous entendu, la turiquie est un etat repressif, et on ne peut pas dire la verité. ce qui est insultant, tu en conviendras.
Tu vois la nuance ?

non parce qu'il n'y en a pas.
dans un pays democratique "normal" genre la france, l'espagne etc etc, on peut legitimement critiquer son pays.
pour moi ce que le gars avance dans cette phrase n'a rien d'insultant.
s'il avait prononcé ca en europe il n'aurai pas eté inquieté.
la, il l'est et c'est anormal.

 
Non, on est pas des analphabètes à qui on dicte quoi faire.
D'ailleurs, concernant le génocide arménien, je sens qu'il va falloir trouver un accord, faire un dialogue. (Précisons un détail de la plus haute importance : la reconnaissance du génocide arménien ne rentre absolument pas dans les critères d'adhésion)
 
 

 
Toi tu parle de l'union, moi du continent.

Maintenant que j'y pense, ni les Turcs ni l'Europe ne nie l'existence de massacres envers les arméniens. Bien que le chiffre de mort varie selon les sources, on disait de 500'000 à 4 millions à l'école en Suisse, c'est bien le terme "génocide" qui est remis en cause

tu as raison, par contre, nier le caractere genocidaire de ce qui s'est passé la bas, est reprehensible en france.
alors tu sais ce qu'il te reste a faire...

 
 
  trouver un accord sur quoi, c'est la reconnaissance ou pas de ce genocide... ce n'est pas un accord c'est un etat de fait. De plus etant beaucoup plus proche de la communauté armenienne je me vois tres mal cautionner l'adhesion de la turquie.
la guerre en yougoslavie ne servira t'elle pas un peu de point de reflexion à nos dirigeant....

 
   j'en discutait hier avec un collegue  de travail turc je lui aurai mis des tartes

L'histoire Pamuk c'est quand même scandaleux risquer de la prison ferme parce qu'il a dit qu'il y avait eu un génocide arménien avec 1 million de mort
 

Le problème avec ce soit disant génocide, c'est que même les historiens ne sont pas d'accord entre eux. La Turquie ne nie pas les morts, elle ne reconnait pas l'intention de tuer.
Et je vois pas pourquoi ce sujet ressort alors que cela n'a rien à voir avec l'adhésion à l'Union

le probleme c'est que pour rentrer en europe la turquie doit respecter les drotis de l'homme.
et ce procés montre que ce n'est pas le cas.
voila tout...

Je parlais du problème arménien

je parle aussi de ca.
la turquie ne reconnait pas le caractere genocidaire des massacres.
un type ecrit un livre en denoncant cet etat de fait.
bilan il risque 3 ans de taule.
voila...
et ca, niveau integration dans l'europe, ca rentre tout a fait dans les criteres d'adhesion, le non respect des droits de l'homme...

la turquie a déplacé les arméniens...c ça en fait?

c'est clair que s'il risque la taule pour qqchose qu'il a dit...
Dans un pays démocratique on peut dire ce genre de choses sans avoir de procès au cul

officiellement pour la turquie c'est ca.
en realité, d'apres les observateurs de l'epoque, dont l'ambassadeur allemand de l'epoque, cad le principal allié de la turquie, c'etait un bon vieux genocide...

voila un pays où Mein Kamph est en vente libre et on met en prison ce qui ose parler du génocide arménien..... On marche sur la tête

 
au passage, je trouve ça débile d'interdire Mein Kampf dans un pays. C'est le livre qui a la portée historique la plus importante du XXème siècle, et on l'interdit.  
 
enfin, ça ne doit pas être politiquement correct de dire ça.

 
Ben le soucis, si tu laisses Mein Kampf en libre service (je parle du vrai, pas celui réécrit par les traducteurs), ça risque de faire des emules en France (style Hitler c'est un grand visionnaire)
 
Semblant de rien ça peut foutre le boxon, donc on l'interdit

 
Personne (sauf la Turquie) ne nie le génocode Armenien
 
Le Génocide juif fut basé en partie sur ce génocide (les allemands disant que, puisque le génocide Arménien est passé inaperçu, on peut faire la même chose)
 
La population Arménienne s'étendait à l'époque des montagne du Caucase aux Capadoces orientales, frolait Antioche, allait jusqu'au Nord de l'Irak actuel en passant par le lac de Van
 
Aujourd'hui il ne reste qu'un réduit dans le Caucase, preuve du génocide...

Déclaration de hitler à propos du genocide des Arméniens :
 
http://www.chgs.umn.edu/Histories_ [...] rQuote.pdf  
 

si on est obligé de ccher un livre pour eviter que ca mette le bordel, alors c'est que notre republique est au plus mal.
de plus, mein kampf est en vente libre en france, et dans toutes les democraties d'ailleurs.
pour l'anecdote, c'est une assos juive qui profite des dividendes de la vente de ce livre...    

non tu as raison, ce livre est important.  

Bah c'est surtout que ce bouquin viole de façon flagrante les lois interdisant l'incitation à la haine raciale, non ? Si on autorise la vente de ce bouquin, on autorise aussi celle de "Il faut tuer tous les négros" de JM Dugenoux ou "Les arabes sont des voleurs" de Gérard Dupmu...

non, je repete que ce livre est en vente en france hein...
c'est un livre historique, non pas un petit brulot haineux ecrit par un inconnu

en effet, c'est un petit brulot haineux écrit par le plus grand fou du XXème siècle

ce qui fait toute la difference.  

Mein Kampf n'est pas interdit en France, il est juste interdit d'en faire la promotion. C'est un ouvrage historique.

 
Et alors ??
En principe, quand on vote: c'est OUI ou NON
Perso, ce sera NON, cela ne te plait pas ?:
RAB    
 
 

 
L'Angleterre et Israel ne le reconnaissent pas  certains états d'amérique non plus.
 
Et à un moment donné l'Italie avait refuser le terme génocide jusqu'à l'adopter plus tard...
 
 
Mais on ne dira pas que les lobby en France sont nombreux.

Les lobbies arméniens sont aussi nombreux ds les autres pays qui reconnaissent le dit génocide ?

 
 
Il n'y aura pas de vote, sauf si vous souhaitez traiter la Turquie d'une manière inégale.

si il y en aura un
Chirac l'a dit
(reste à savoir si on croit ce que dit Chirac )
 
et quand bien même il n'y en aurait pas
il y en aura un en Autriche
qui mettra son véto à l'entrée de la Turquie vu que sa population est encore plus contre que les français...

israel ne le reconnait pas pour des raisons politique, car la turquie est son seul allié dansla region.
et l'angleterre ne le reconnait pas non plus par clientelisme.
 
au passage, les nations unies le reconnaissent...

 
En amérique il y en a également.

oui biensur, c'est une communauté tellement riche, nombreuse et puissante les armeniens, qu'ils controlent le monde...

Tiens, je pensais que ceux-là le reconnaissaient pas
Bon, cela dit, les US, ça fait UN pays de plus où il y a des lobbies arméniens. Ces derniers sont pas partout, qd même...