Reprise du message précédent :
http://www.milliyet.com.tr/2005/11 [...] 135827.gif  
Jolie le low-kick du suisse.
Si ce joueur participe à la coupe du monde c'est un scandale car on voit tres bien sur la video qu'il tape l'assitant volontairement la video parle d'elle meme.
http://www.milliyet.com.tr/2005/11/17/index.html
(cliké sur Çirkin tacizin görüntüsü )
C'est le numéro 14.
On va voir je suis OK pour sanctionner les turcs mais si ce suisse sort sans aucune sanction c'est un scandale.
Numéro 14 suisse pas de coupe du monde pour toi

Le minimum d'honnêteté serait de mettre la vidéo complète. http://video.google.com/videoplay? [...] and+turkie
Et on voit très clairement au début le soigneur donner un coup de pied en premier à un des joueurs. C'est pas pour autant qu'il a eu raison de répliquer, mais c'est quand même compréhensible...

le 14 tape en traite mehmet ozdilek puis il frappe par derriere alpay vraiment il mérite une sanction.
si tuclick sur mon lien tu peut voir la video.
(ton lien ne marche pas)

ton "mehmet" file un coup de latte a un joueur suisse quand il passe devant lui, puis apres, le n°14 replique pour venger son pote?
tu vois qq chose de vraiment "degueulasse" la dedans, un gars frappe ta mere, tu lui eclate pas la gueule?    
et apres rebellotte pour l'autre coup que le n°14 donne.

Non Korrigan tu n'a pas le début de la vidéo clik sur mon lien
Je ne parle pas d'alpay lui il donne un coup au suisse.
Mais mehmet ozdilek c'est le monsieur en survetement noir il prend un coup du suisse c'est nette sur la video.

Ton "soigneur" turc - derrière les deux gorilles en costard - fait s'encoubler un joueur suisse qui rentre en courant au vestiaire.  
Y'a pas photo, tu ne feras croire à personne que les suisses sont de nature belliqueuse et vindicative mon ami. Encore moins après une qualification pour la coupe du monde. C'est malhonnête de prendre les gens pour des pleutres!

Mon lien marche très bien, désolé.
Et je peux voir très clairement sur la vidéo que le type en survet noir balance un coup de pied à un joueur Suisse qui part se réfugier aux vestiaires, et le 14 qui suit derrière rend le coup de pied au même type en survet noir. Rien que de plus normal à mes yeux.

Oui mais le gars donne des coup ce que je demande c'est une sanction pour lui aussi car les turcs vont etre sanctionner a juste titre mais ce suisse mérite une sanction tu ne peut pas le nier il frappe de son plain gré

il venge son collegue, et ca, meme si c'est pas "bien" c'est legitime.
ca n'a donc rien a voir, le mec en survet noir, lui attaque le premier un joueur suisse qui n'a rien fait, et ca c'est une mentalité deplorable.
apres qu'un joueur suisse venge son pote je trouve pas ca alarmant, a sa place j'aurai fait pareil...
 

Donc le suisse doit etre sanctionner alors !!
Je pense qu'avec l'enquete de la Fifa il doit etre sanctionner lui ainsi que les joueurs turcs s'il échappe de la sanction c'est un scandal c'est tout ce que je dit.

Parceque la presse suisse ne présente pas les evenement de cette maniere a la croire les joueurs suisse n'ont jamais porté de coup!

 
va falloir etre proportionné dans ce genre de sanction, je dirai 3 match de suspension pour le suisse et exclusion de la fifa pour la turquie, une equipe nationale qui se comporte comme ça , mais ça vaut meme pas la peine de s'attardé dessus....

Ben ça semble ce dirigé vers ça et c'est des suisses qui vont sanctionné.La fifa est en suisse etc Blatter etc...le Lobby quoi.

 
Je t'explique. Si un joueur turc avait taclé un joueur suisse durant le match, et que le suisse avait riposté par vengeance, les deux auraient mérité un carton. On est bien d'accord. Mais là on est plus dans ce contexte. Le match est fini. Il n'appartient plus à l'arbitre d'arbitrer les écarts de comportement entre les joueurs encore moins entre les supporters. C'est de l'ordre de l'émeute et il faut distinguer les vrais responsables au niveau général - sans se baser sur quelques images vidéo ou amateur - pour définir qui doit être sanctionné. Les turcs(supporters + délégation) ont mis le feu aux poudres. C'est ce qu'il faut retenir dans cette situation. Esprit non fair-play. Je doute que 11 joueurs qui viennent de l'étranger décident de s'en prendre volontairement à tout un stade parce qu'ils ont gagné un match.

Les turcs vont être sanctionnés parce qu'ils ont attaqué...
Tu voudrais qu'un joueur suisse soit sanctionné de la même façon parce qu'il s'est défendu ? Tu te fous pas un peu du monde, là ?
 
Sérieux, ça va pas arranger du tout la réputation de la Turquie chez l'opinion européenne, cette affaire.

 
 
ou sinon de ne pas autoriser la turquie à acceuillir des match internationaux pour une période renouvellable.
 
israel a du subir cette sanction car non capable d'assurer la sécurité dans le pays (bien que le sujet soit différent), ici la fédération turque a montré son incompétence dans l'organisation d'un match international et doit être sanctionnée car c'est innacceptable.

Ils ont pas gagné 4-2 mon gars ce qu'ils ont gagné c'est la qualif.
Mais je suis d'accord avec toi mais ce que je dit c'est que le 14 suisse mérite une sanction il ne peut pas sortir blanchit de cette histoire les turcs vont etre sanctionner c'est normal je dit pas qu'il ne faut pas.
Mais le 14 suisse c'est un lache car il donne des coups que par derriere ça se voit lui je pense qu'il doit etre sanctionner c'est pas en donnant un coup lache qu'on defend son pote qui se ramasse un coup de pied sa mentalité et autant sale que celle des turcs!

Il ne défend pas son pote faite pas les aveugles ce qu'il fait le  14 suisse c'est mettre des coup par derriere ça se voit sur les videos.

 
Moi ce que j'essaie de te dire, c'est que cet incident entre le soigneur et le joueur suisse est très anodin, compte tenu de l'ensemble de la situation.  
D'ailleurs, si on part de ton point de vue qui est de sanctionner un acte visible dont on est témoin, et qu'on choisit de sanctionner le n°14 car on le voit donner un coup de pied, alors il faudrait aussi sanctionner le soigneur puisqu'on le voit aussi donner un coup de pied.  
 
Mais ça finalement on s'en fout. C'est un incident qui se noye dans la masse de ce qu'on a pu voir.  
On ne peut pas le prendre en compte car combien d'autres incidents ont dû se produire ailleurs, dans les vestiaires, hors caméra et dont on est pas témoin?

"Le délégué FIFA a tout vu "
S'il a tout vu il doit sanctionné le 14 suisse.
Car les turcs vont prendre des grosses sanctions c'est évident.

une exclusion de la coupe du monde 2010 ou de l'euro 2008 (organisé en Autriche et... en Suisse ) me semble qd même un peu disproportionné... la dernière fois, c'est la yougoslavie qui était exclue de l'euro 92 pour cause de guerre, c qd même autre chose)
 
la proposition de vrossi me semble plus juste

tout de facon ils arrivent meme pas à se qualifier alors exclu ou pas ca change rien

C'est quand même vrai que l'Irlande, le Portugal, la Grèce et l'Espagne étaient économiquement au niveau des autres pays européens lors de leur admission dans la CEE... L'argument de l'économie ne tient absolument pas debout
 
Après en avoir longuement débattu avec moult professeurs et amis, il en ressort que les seuls arguments pertinents contre l'admission de la Turquie sont:
-Chypre
-la political non-compliance (j'espère un Premier Ministre plus progressiste après Erdogan, mais bon on verra...)
 
La France lorsqu'elle était dans l'UE a commis des crimes qui n'étaient pas mal non plus...
 
Mais je reste contre tant que les deux points soulevés ne sont pas résolus.

Voici déjà comment les supporters d'Istanbul envisagent leur "européanéité":  

et les tensions de la turquie avec ses voisins ? et les kurdes ? et les liens avec les pays turcophones ?  
et la géographie ? et le nationalisme turc ?
et l'euro septicisme ambiant ?
 
 
 

On sait tous que dans le football, la violence, verbale ou physique existe plus ou moins dans les tribune ou sur le terrain.
Les suppoters turques, grand spécialistes de l'accueil chaleureux et des déplacement bon enfant, avaient dans la passé tué à coup de couteau des holigan anglais (qui certe avaient bruler leur drapeau en plein istanbul)
Bon me direz vous, on assiste à ce même genre de phénomène en Italie ou en Angleterre ou plus rarement parmis quelque groupe d'ultra en france (trés rare).
Mais là, c'est carrément tout le staff de l'équipe turque sur les ordres de l'entraineur et aidés par la sécurité et même des policiers.  
La Turquie nous prouve une fois de plus sont attachement aux valeurs humanistes, à l'amitié entre les peuples et aux fair-play
On est en droit de se poser la question de la réaction des turques en cas de rejet à l'entré dans l'Union Européenne, si pour une simple élimination du mondiale, on assiste à une telle réaction ...
On connait bien les réactions turques lorsqu'on leur résiste. Il n'est qu'à voir comment s'est déroulé le sac de Constantinople.

Le premier élément n'est pas fondé, c'est une compétence de l'Etat souverain de Turquie que de résoudre ses problèmes avec ses voisins.
 
Les Kurdes, jen'en sais rien, cette question m'échappe, en Irak on sait que c'était la misère pour eux, en Iran ça se passe pas mal pour eux apparemment, en Turquie je ne connais pas assez la situation, j'ai les duex réponses du type "ils veulent saper l'Etat laïc unitaire" et "les Turcs prennent les Kurdes pour des punching balls".
Les liens avec les pays turcophones ? La France n'a pas de liens avec les pays francophones ? Et pour l'importance des pays turcophones, c'est vraiment pinailler...
LE nationalisme turc est un problème en effet, mais pas insurmontable, tant qu'il ne se traduit pas politiquement.
L'Euro scepticisme ambiant, personellement, je suis assez technocrate, donc je dirais : ranafoutre

 
ben pas fondé... les tensions existent et même si en théorie cela ne devrait pas intervenir dans la qst d'adhésion de la Turquie, je trouve normal de ne pas l'évacuer non plus.
Et justement le pb kurde existe et est parfois lié au 1er pb que je soulève.
 
Le lien avec les pays turcophones est la facilité pour les habitants de ces derniers d'acquérir la nationalité turque et donc d'intégrer l'UE.
 
Je ne dis pas que tous ces pbs ne sont pas résolvables et perso, je suis pour que les négo se fassent. Mais je ne suis pas d'accord avec le fait d'imposer dès le départ que dans 10 ans la turquie sera dans l'UE.
 

Il est ou le problème .
 

Ce qui me gêne pas mal aussi, moi, c'est le sous-dvpt économique et éducatif, et les moeurs arriérées d'une partie du pays, où les gens sont illettrés et votent selon ce que leur ordonne le chef du village.
 

Oui bon là faut pas abuser ; 1453 ça date d'il y a plus de 500 ans... A ce compte-là, on peut aussi causer du premier sac de Constantinople, oeuvre des croisés...

http://www.timomusic.ch/Fairplay_CH.wmv
on voit clairement qui tape qui

 
genocide armenien .............comme ça au passage un turc avec qui je bosse m'a dit qu'il ne fallait pas ecouté les media et que les faits etait grossi par les pseudos victime.  
 
j'habite un quartier armenien, donc je lui est repondu :  

vraiment, bravo à l'équipe de foot turque pour son comportement
ça va durablement marquer les esprits en Europe

Le premier "rouge" passe et se faire mettre un croche-patte par le "noir"
Ensuite vient le "rouge" numéro 14 (plus connu sous le nom de Huggel.
 
Alors ok, Huggel mérite une sanction pour avoir donné un coup, mais c'est un coup pour dix donnés par les Turcs...    
 
http://www.24heures.ch/vqhome/le_j [...] =.5.0.html
 

les turcs ont la culture du supportering-massacre

C'est clair. En plus, c'est pas la première qu'ils ont eu des avertissements:

turque peuple orgueilleux anti-sportif qui ne supporte pas de perdre
point barre!
 
maintenant traitez moi de raciste sur mes propos ça me gène pas mais les faits sont là et c'est pas la première fois
 
et pour revenir sur le sujet du topic, je suis absolument contre l'entrée de la turquie c'est la porte ouverte à toute la zone l'asie mineure et les problèmes que ça peut engendrer.

 
Rien à ajouter tout est dit.....

Sur France 2, il y a un supporter turc qui est passé à la television et qui a précisé que si c'était ca , l'Europe autant ne pas y rentrer .
C'est là ou je me pose une question : quel est le rapport entre le match de qualification pour la coupe du monde et l'Europe ? surtout que la Suisse ne fait pas parti de l'europe . ( fait parti de l'europe géographique ) .
 

 
Qu'il soit rassuré, on ne veut pas de lui non plus