Reprise du message précédent :
 
c'et n'importe quoi cette stat, parce que juste apres ca on se rend compte que c'est pas le fait d'etre xenophobe qui les fait penser ca, mais bien par rapport a leur travail, le coup du "plombier polonais", c'est pas le fait qu'il soit polonais qui pose probleme, mais le fait qu'il travaillerai avec les droits polonais.
 
EDIT:
et de toute maniere, chez les ouistes, c'etait pas 60% mais 35%, evidemment, vu que ce sont les basses couches de la populations qui ont voté non, elles craignent plus que les cadres le plombier polonais.

ce qui n'est pas le cas et ne le sera pas avec ou sans le tce...

 
En réalité, parmis les ouvriers, tu as aussi plein de français plus ou moins de "souche européenne" quine sont pas forcément les plus tolérants vis à vis des étrangers. Pour rappel, le FN est actuellement le premier parti ouvrier de France par la composition de son électorat.
 
Après, il faut comprendre les stats telles qu'elles sont et éviter de prendre des conclusions trop rapides.
 
Les 60% contredisent le fait que le non est un vote majoritairement fédéraliste/tolérant etc ... mais ne veut pas dire que les 40% restant sont xénophobes.
 
Par contre, celà veut dire que le non a été porté en majorité par des personnes tentées par le xénophobisme, xénophobisme devant être ici compris dans le sens premier: peur des étrangers. Quelqu'en soit la raison (peur de perdre son emploi ou peur d'une "islamisation de la France" ).  

tiens pour toi zyx, qui ne cesse de parler de xénophobie lorsque tu parles du non :
 
http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2119_b/a270958.html
 
attention, je ne dis pas comme bcp de ceux qui ont voté non que la xénophobie a été inexistante ou extrémement minoritaire lors du débat, mais ça m'énerve qu'on veuille avec cette xénophobie tout expliquer et botter en touche

 
Là encore, je vourdrait répéter ce que j'entends par xénophobie: peur de l'étranger, que ce soit par peur de perdre son emploi ou par peur de se faire envahir par les turcs.  
 
Je voudrais aussi répéter une autre donnée, c'est 49% des français qui trouvent qu'il y a trop d'étrangers, ce qui fait un peu moins de la moitié. Et comme je l'ai dit plus haut, c'est 33% des français qui ont voté non tout en trouvant qu'il y a trop d'étrangers. Mais au final, c'est 33% sont majoritaires dans les 55% qui ont voté non, ce qui ne va pas arrangé les interprétations du vote vu de l'extérieur.
 
Si cette histoire des 60% dérangent tant, ce n'est pas vraiment du fait de leur signification première (peur que les étrangers piquent des emplois + peur des turcs), mais surtout par rapport à notre contexte historique récent.
 
Il y a quelques années (environ 10 ans), dés qu'un politique parlait de peur que les étrangers prennent des emplois au français ou de délocalisations à l'étranger, il était assimilé au FN avec l'argument peur des déllocalisation = peur des étrangers = xénophobie = faschisme . Et le plus cocasse, c'est que les premiers qui faisaient ce raprochement sont aussi ceux qui, au cours de la campagne, ont le plus jouer sur cette peur des délocalisations et des emplois menacés par l'ouverture des frontières.
 
En fait, cette histoire des 60% met surtout certains hommes politiques de la gauche de la gauche en contradiction avec leur récent passé.
 
 
 
 
 
 

ben oui, y a eu depuis 10 ans une lepenisation des esprits, c'est évident
Mais moi j'insiste sur la contestation au niveau social, mise en valeur par ce lien, dont la xénophobie n'est qu'un des avatars

 
Je pense surtout que l'on est en train de passer d'un extrème à l'autre.
 
Il y a 10 ans, il ne fallait pas grand chose pour que certaines personnes t'assimilent au FN et au faschisme.  
 
Maintenant, on est dans une situation assez étrange. Certains jouent sur "la peur du plombier polonais", mais, pour eux, il ne faut surtout pas dire qu'il s'agit de "la peur du plombier polonais". Tout simplement parcequ'ils se retrouve en contradiction avec leur propre passé, ce qui n'arrange en rien à une résolution du problème.
 
Pourtant, les délocalisations ont commencé il y a plus de 20 ans et ne sont pas forcément liés à l'UE.  
 
Ce qui se passe, c'est que la campagne du non de gauche a joué sur la même peur qu'ils dénonçaient il y a 10 ans. Le but étant essentiellement ici de gagner de voies. Ce qui a fort bien fonctionné auprès des personnes les plus vulnérables. L'extrème droite s'est d'ailleur faite un point d'honneur pour montrer un visage plus social à cette occasion, sans que celà soit beaucoup contesté par l'extrème gauche. La confusion entre nationnalisme et social est un risque maintenant assez important. Ce qui ne va pas arranger l'arrivée d'une vrai solution (à la place des fausses solutions simplistes)
 
Maintenant, le risque est grand pour qu'une bonne partie de ces personnes réclament la déconstruction de l'Europe car il n'est pas vraiment possible de mettre dehors les nouveaux arrivants. Car TCE ou pas TCE, le problème des délocalisations reste le même, mais ça, le non de gauche n'a pas voulu l'entendre, d'autant plus que la pluspars des déllocalisations se font à l'extérieur de l'UE.
 
Un autre problème, encore plus important, c'est le fait que cette tranche de population soit devenue trop méfiante vis à vis des institutions. Le TCE était sencé apporté plus pour eux (pouvoir du parlement, nouveaux objectifs pour l'UE), mais leur défiance est telle qu'ils sont prêt à tout refuser, même ce qui les arragent. Sauf si ça vient de quelqu'un qui a un discours bien simpliste ( et même si ce discours est contraire à leur objectif).
 
Bref, il n'y a plus qu'à espérer un homme politique, avec un discours très simple, mais ne faisant pas trop n'importe quoi pour arranger la situation  

 
 
C'est kler totalement owned la.

de toutes facons c'est trop tard : ya plus d'europe  
ca se detricte a toute allure et en 2010 : europe kapout chacun reprend ses billes alors la turquie , raf!

Oui à cause des votes du non  

L'Allemagne ne reconnait plus le génocide arménien
 
Coucou cmxeon ^^

Europe et Turquie: le débat revient ?
http://lesalonbeige.blogs.com/my_w [...] turqu.html

A Inek!
Je sais qui tu es.
Tu es très mal vue, même chez tes compatriotes. A ta place je me ferais tout petite, et j'essaierais de me faire oublier. Même, avec tes  pseudos différents, tout le monde te grille dès le 1er message.
C'est le comble du ridicule.    

c un salon private ou on peut partager tes découvertes mnemosine ?

 
 
Moi ce qui me fait marrer c'est cette envolée lyrique des ouiouistes, plus à ca prèt, sur un pauvre sondage tellement ouvertement bidonné que les gens commencent à se faire bien silencieux dessus :
 
Rappelons les scores du sondage :
les gens qui trouvent qu'il y a trop d'étranger et qui ont voté non : 67%
les gens qui trouvent qu'il n'y a pas trop d'étranger et qui ont voté non : 44%
 
total des gens qui ont voté non pour ce sondage du torchon 'libé' : 111% ! ... Pas étonnant  que le TCE soit pas passé hein ...  
 

 
Désolé c'est les mensonges qui m'ont énervé.
 

 
Qui moi ?  
P'tain sympa l'acceuil   (comme si un modo n'avait pas les outils pour vérifier se genre de choses...)
On m'avait prévenu du comportement de certains, c'est vrai que ca dépote, ca métonnerait que je vienne vienne souvent du coup,  t'inquiète .

 
Il y en a qui n'ont vraiment pas envoie de comprendre:
 
parmis les 49 %, 67% "trouvent qu'il y a trop d'étranger" en gros. donc 0.49x0.67 = 33% de la population, compris ?
 
en gros 67% c'est nombres de  gens qui ont voté non parmis ceux qui trouvent qu'il y a trop d'étranger
 
tu vois la différence ? Sinon, révise rapidement tes cours de stat/proba !
 
 

Dans ton message privé, ok!

y'a un topic tce   ici c'est turquie

 
Le problème ct le plombar polonais donc le "souche européenne" va pas devenir xénophobe contre son grand père non plus  
Quand je disais étrangers ce n'était pas forcément arabes et blacks mais aussi Europe de l'est  
Donc mon plan tiens toujours pour enlever cette xénophobie présente en France surtout dans les sondages, rien de mieux que d'expulser toutes les personnes d'origine étrangère.
 
mdr
 
 

Vicenzo, as tu reçu mon email ?

 
Et toi as tu reçu mon MP ?

 
Au fait, vous l'avez vu ce fameux plombier polonais. En réalité, il n'a pas que son prix pour attirer la ménagère de moins de 50 ans !
 

 
 
 
(et un grand merci à tac qui nous l'a dégoter sur le site de l'office de tourisme polonais! )
 
 
ps: les italiens et espagnol ne sont pas forcément fraternel avec les slaves  

"On peut tromper une partie du peuple tout le temps, et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper le peuple tout le temps". ( Abraham Lincoln )
 
 La Turquie a critiqué jeudi une résolution allemande envisageant la commémoration du génocide arménien au cours de la première guerre mondiale, résolution qu'elle a qualifié d'"irresponsable" et d'"étroite d'esprit"."Le parlement allemand a adopté une résolution sur les évènements de 1915. Nous le déplorons et nous le critiquons vivement", a dit le ministère des Affaires étrangères dans un communiqué.
http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] 128476.htm
La Turquie a dit avoir ouvert ses archives a  tous les  chercheurs, y compris les Allemands et les Arméniens, et à  egalement proposé de former une commission conjointe turco- arménienne pour examiner les relations bilatérales au cours de  l'époque concernée.  
Turquie: report d'une conférence sur le génocide arménien après des pressions gouvernementales.
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/a [...] elobs.com/
Opinion publique turque
Une information libre et objective sur le sujet est impossible en Turquie. Ainsi, lorsque l’écrivain Orhan Pamuk a déclaré en 2005 au Temps qu' « un million d'Arméniens et 30 000 Kurdes ont été tués en Turquie », un sous-préfet de Sütçüler (région d'Isparta, au sud-ouest) a ordonné la destruction de tous ses livres. Un très bon article, cynique à souhait, remettant un peu les pendules turcophiles à l'heure...
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 338,0.html
http://www.lemonde.fr/web/imprimer [...] 233,0.html
C'est absolument délirant de lire que " en mars 2002, le ministre de l'intérieur a demandé qu'Hikmet soit rayé à titre posthume des registres de l'état civil, afin de parfaire la décision administrative prise du vivant du poète, en 1959, de le priver de sa nationalité turque. "  
L’opinion publique n’a généralement accès qu’à la version officielle concernant ces massacres du début du siècle et rejette massivement la qualification de génocide. De nombreux intellectuels et la plupart des historiens turcs soutiennent cette thèse.
Néanmoins, certains intellectuels, personnalités, militants des droits de l'homme ou professeurs turcs s'inscrivent en faux contre la version historique établie par Ankara.
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3% [...] Les_enjeux
 
Bonne lecture.    

Genocide Arménien : A lire sur le site :  
http://www.armenews.com/New/Brochure_Geno.asp
http://www.armenews.com/New/Brochure02.asp
 
 
Fichier PDf à telecharger pour lecture :  
http://www.armenews.com/Downloads/Genocide.zip
 
 

Une question, je suis allé un peu sur google, je voulais me renseinger quant à l'Allemagne et la reconnaissance du génocide, ils ne disent pas que l'Allemagne ne reconnait plus le génocide, comme j'ai pu l'entendre dans les infos il y a quelques jours, mais que l'Allemagne n'a toujours pas reconnu le génocide.
 
 
Alors ? Elle l'a déjà reconnu puis non-reconnu ? ou elle ne l'a jamais reconnu ?

http://www.armenews.com/New/News.asp
 
A / Premier pas du Bundestag vers la reconnaissance explicite du génocide des Arméniens  
 
COMMUNIQUE, vendredi 17 juin 2005 – ARMENEWS.  
Le parlement d'Allemagne a voté jeudi une résolution dénonçant le massacre et l’expulsion des Arméniens en 1915 et demandant à la Turquie à examiner son rôle dans le massacre de plus d’un million d'Arméniens Cette résolution (n°15/5689) commune à l’ensemble des partis politiques allemands a été adopté à " l’unanimité des voix de l’Assemblée " a annoncé le vice-président du parlement Antje Vollmer sous les applaudissements.  
La résolution note que de " nombreux historiens indépendants, des parlements et des organismes internationaux décrivent les massacres comme un génocide ", mais évite cependant le recours à cette qualification.
Aucune réaction immédiate des fonctionnaires turcs n’a été enregistrée. Néanmoins, le ministre turc des affaires étrangères, Abdullah Gul, avait déclaré mercredi que combattre des allégations de génocide était une " priorité de sa politique étrangère. Nous défions fortement les pays dont les parlements ont accusé la Turquie et le peuple turc de génocide " selon l’agence ANADOLU. "Nous interrogeons ces pays sur les critères et les documents effectifs sur lesquels ils basent de telles décisions ".  
La résolution invite le ministère allemand des affaires étrangères à ouvrir et mettre en valeur ses archives sur cette période.  
Le parlement allemand par cette résolution " est convaincu qu’une étude historique honnête est nécessaire et représente la base la plus importante pour la réconciliation. C'est particulièrement vrai dans le cadre d'une culture européenne du souvenir qui implique des discussions ouvertes sur le côté noir de l'histoire de chaque nation. "  
Extraits du textes :  
Le souvenir et la commémoration de l'expulsion et du massacre des Arméniens en 1915 - l'Allemagne doit contribuer à la réconciliation entre les Turcs et les Arméniens
Les quatre groupes ont demandé au gouvernement fédéral, de contribuer à ce qu’entre les Arméniens et les Turcs on arrive à une compensation de la faute historique, par l’assomption, la réconciliation et le pardon ".  
Dans la motion intergroupe (15/5689), les députés se rapportent au massacre des Arméniens en 1915.  
La République fédérale doit d’abord s’assurer que le parlement turc tout comme son gouvernement et sa société s’interroge "sans réserve" sur leur rôle à l’égard du peuple arménien dans l'histoire et le présent.
Un peu plus loin dans cette initiative, il est dit que le Bundestag " s'incline devant la mémoire des victimes de la violence, du meurtre et de l'expulsion " dont le peuple arménien a eu à souffrir avant et pendant la première guerre mondiale ". Il déplore les actions du gouvernement jeune-turc de l'empire Ottoman qui ont conduit " à la destruction presque complète " des Arméniens en Anatolie . Il regrette aussi " le rôle peu glorieux " de l'empire allemand qui, " malgré les nombreuses informations prouvant que l’on organisait l’expulsion et la destruction des Arméniens n'a même pas essayé d'arrêter les horreurs ". Le SPS, la CDU/CSU, l’alliance Bündnis 90/ Les Verts et le FDP ont fait une critique à l’actuelle Turquie : Un conférence sur les Arméniens prévue en mai à Istanbul par des scientifiques turcs a été annulée par le ministre de la Justice turc. Le gouvernement allemand voudrait faire ce qui est en son pouvoir pour que cette conférence ait lieu.  
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B / Ankara dénonce le vote du Bundestag  
 
GENOCIDE, vendredi 17 juin 2005 – ARMENEWS.  
Le ministre turc des affaires étrangères Abdullah Gul a qualifié d’ " irresponsable, alarmante et insultante " la résolution présentée par le parti d’opposition allemand CSU/CDU : " Commémoration des Arméniens pour le 90e anniversaire de leur déportation et massacre le 24 avril 1915 – L’Allemagne devrait contribuer à restaurer la paix entre Arméniens et Turcs " alors qu’elle était sur le point d’être adoptée par le Bundestag.  
Dans un entretien accordé au " Hanoversche Allgemein Zeitung ", le chef de la diplomatie turque a indiqué qu’il aurait mieux valu qu’une telle résolution n’ait jamais vu le jour, mais que la priorité de la Turquie restait l’intégration rapide des Turcs dans la société allemande. Il a toutefois déploré que la controverse suscitée par cette résolution dans la société allemande puisse contrarier cette intégration.  

Qui sont les mâlins qui m'avaient dit qu'il n'y avait que l'Angleterre qui ne reconnaissait pas le génocide en Europe ?
Ca fait deux pays, plus un surlequel j'ai un doute : l'Italie.
 

L'Allemagne est sur le chemin de la reconnaissance.
Si ce n'est pas le cas , explique nous pourquoi le gouvernement turc est en colère ?  
 
Pour l'Italie , c'est deja fait .  
Si tu as un doute , tu peux t'informer sur
http://www.cdca.asso.fr/s/reconnaissance-europe.php  pour l'europe et
http://www.cdca.asso.fr/s/detail.php?r=1&id=142 au niveau mondial.  
 
Pour l'angleterre , c'est une autre histoire , Il suffit que les Etats unis reconnaisse pourque l'angleterre le fasse aussi. c'est juste un peu de patience.  

c'est toujours la même chose... les uns vont insister sur des déclarations , les autres sur le fait que résolution != loi ou que sous comission des droits de l'homme != comission ...
etc, etc...

 
Ca va pas être bien pour l'Allemagne de reconnaitre le génocide, avec plus d'un million de Turcs là-bas.
 
Et encore un facteur qui divise, affaibli l'Europe...

Ce n'est pas une condamnation des turcs ou des allemands d'origine turque. C'est la reconaissance de faits historiques. Ca n'a donc rien à voir avec les turcs d'aujourd'hui.

 
Tu crois qu'ils vont être content les Turcs d'Allemagne ?
Tu crois qu'elle va être contente la Turquie ?
 
Et surtout, te rappelles-tu ce qui s'est passé lorsque la France a reconnu le génocide ?
 
Il s'est passé ça :  
 

et au final, il s'est passé quoi ?

On s'en bat les couilles qu'ils soient contents ou pas. La réalité historique n'est pas relative en fonction des gens qui vivent dans un pays. Il y a des faits qui se sont produits, il faut les reconnaitre. Point.

comme prévu, de plus en plus de réticences, même la bas
http://www.lefigaro.fr/europe/2005 [...] tml?074418

Infos:  
http://www.bianet.org/index_eng_root.htm
 
http://www.bianet.org/2005/06/01_eng/news62676.htm

et alors?
on s'en fout de ce que pensent les turcs d'allemagne, on parle d'histoire la, pas des petits nationalistes qui vopnt aller gueuler parce qu'on reconnait qu'il s'est passé telle ou telle autre chose a un moment donné dans l'histoire.
si ca doit gueuler alors ca gueulera, mais 'en aucun cas ca ne doit empecher un pays de reconnaitre un fait historique.
bref, au diable les nationalistes!  

   pas de problème avec ça
 
Combien de temps a mis la france pour reconnaitre les massacres et tortures en algérie ?
 
je trouve qu'on est pas mieux placés que les autres pour leçons

Au fait, l'intégration de la Roumanie et de la Bulgarie semblent toujours prévu pour 2007, avec peut-être un report d'un an. Ils en on reparlé ?

Voici ce que j'ai lu dans le courrier des lecteurs de je ne sais plus quel journal :
"Au moment où l'opinion publique et de nombreux politiques s'interrogent sur l'opportunité de l'adhésion turque à  l'Union europenne, il est bon de rappeler que la Turquie est un pays à l'étrange laïcité où la direction des Affaires religieuses ne peut être dirigée que par un religieux musulman sunnite, où l'enseignement de l'islam est obligatoire dans le primaire et le secondaire, où il y a encore peu de temps la mention de la religion devait figurer sur la carte d'identit et où la Constitution de 1982 consacre l'islam comme ciment de l'unité nationale.  
 
Par ailleurs, il faut savoir que cette laïcité turque, déjà très particulière, est menacée par les réformes qu'impose l'Union europenne (plus grande liberté religieuse et affaiblissement du pouvoir de l'Armée... laquelle est la garante de la laïcité), ces réformes allant permettre  l'islam politique de s'exprimer davantage et de se développer au détriment des laïcs.  
 
Le Premier ministre Erdogan compte notamment sur cette ""aide"" de l'Europe pour islamiser les institutions politiques. Hier, il dclarait : "" Nos mosquées sont nos casernes, nos domes nos casques, les minarets sont nos baïonnettes et les croyants sont nos soldats "". Récemment M. Erdogan a tenté d'introduire le port du voile à l'université et de faciliter l'accès des étudiants des écoles religieuses dans  l'administration. Témoignant de cette laïcité dclinante, le parti représentant la laïcité a obtenu un score dérisoire aux dernires élections.  
Bref,  bon entendeur, salut "
Je vois de plus en plus de voiles et de barbus ici, un sale boulot se fait à l'arrière-plan...Ma meilleure copine, algérienne intégrée, elle, menace de quitter la France si cela doit continuer, alors;.. réfléchissons bien

 
Ben dis donc, la france va bien mal alors