Reprise du message précédent :
Le génocide arménien ne rentre pas dans les conditions pour l'adhésion de la Turquie dans l'UE.
 
Cependant je me pose une question...
Pourquoi la France a-t-elle reconnu ce génocide aussi tardivement (elle l'a reconnu en 2000) alors que le terme génocide existe depuis 1944 ?
 
C'est troublant, d'autant plus qu'en général vous dîtes que "c'est pas discutable, on ne peut pas le nier", alors que la France, j'en suis sûr, n'a pas voté du premier coup pour le terme de génocide.
 
 
Je le rererépète, la Turquie ne nie pas les massacres contre les arméniens vers 1915, elle refuse de l'appeler "génocide" comme Israël, l'Angleterre et d'autres...

premierement c'est peut etre une des lois qui est passé le plus facilement chez nous donc ton analyse est fausse.
seconde chose, laisse moi rire quand tu parles d'israel et de l'angleterre.
israel ne l'a pas reconnu parce que la turquie est son seul allié dans la region.
et l'angleterre a une politique de ne jamais riena  reprocher a personne a l'international.
donc non tous les pays qui n'ont pas reconnu ce genocide l'ont fait par interet purement politique

[

http://www.haaretz.com/hasen/pages [...] ntrassID=0
 
 
Alain Finkielkraut : « La moindre des choses, notamment pour un Juif, c’est d’être du côté des Arméniens »
source: http://www.armenews.com/Numero54/Finkielkraut54.html
 
http://upjf.org/documents/showthre [...] eadid=3753
http://www.armenian-genocide.org/statements/sarid.htm
 
http://www.armenews.com/Numero43/Tableronde43.html
source: http://www.armenews.com/Numero43/Tableronde43.html
 
 
 
Bonne lecture

Pourquoi il y a un mec du betar dans c dans l'air?

Je viens de comprendre pourquoi la Turquie ne reconnaît pas le génocide arménien.
 
Dixit l'expert (le membre du Betar) la Turquie devra céder une importante partie de son territoire et payer des centaines de milliards de dollars de réparation (d'après lui plusieurs fois le PIB de la Turquie) à l'état arménien.

 
tu devrais pas ecouter les mecs du betar    car ils disent des conneries . les turcs ne rendront aucun territoire aux armeniens et personne ne leur demande ca ...
un sacré expert le mec du betar    

 
 
ha voila ....on oublie tout sauf le genocide armenien ...c'est vrai qu'ils se demerdent les algeriens .  
 
sinon le patriotisme c'est comme l'amour ca rend aveugle ...voir ce qu'il se passe aux usa .
 
il nous faut beaucoup plus de tolerance que ca et a vous en particulier .

 
Et les réparations?

 
il y aura certainement un peu de reparation mais rien de mortel ...nan c'est surtout une histoire de fierté comme souvent .

Je ne suis pas vraiment convaincu, lui comparer ça au réparation qu'a fait l'Allemagne à l'état d'Israel, la Turquie devra débourser des centaines de milliards d'euro à l'Arménie.

Salut à tous,  
finalement, si j'ai bien compris, l'Europe Occidentale peut s'estimer heureuse de ne pas avoir disparue avec les guerres. Les européens sont des rescapés.
Amitiés
Targo

http://fr.news.yahoo.com/050422/5/4doaw.html
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] AP9819.xml

De mieux en mieux .... http://fr.news.yahoo.com/050423/202/4dp06.html    
 

c'est une danse guerriere
 
Quelque 11.000 soldats australiens et néo-zélandais de l'Anzac (Australia and New Zealand Army Corps) ont péri aux côtés de troupes britanniques, françaises et indiennes au cours de la campagne de Gallipoli, dans un vain effort pour s'emparer du détroit stratégique des Dardanelles et pouvoir menacer Istanbul, capitale de l'empire ottoman.
 
Environ 86.000 soldats turcs ont été tués au cours de cette bataille, qui a duré près de huit mois.

C'est pas le côté guerrier qui les gêne (ça encore je pourrais comprendre)
 

bel exemple de tolerance et de democratie...

Bon pour revenir à quelque chose de plus serieux.
 
Arménie: le débat sur le génocide est ouvert en Turquie
 
Jamais on n'avait autant parlé du génocide arménien dans les médias turcs. La Turquie s'apprêterait-elle à réécrire l'histoire du dernier siècle? Le 90e anniversaire des événements offre en tout cas au pays l'occasion de débattre d'un sujet qu'il a classé au rayon des tabous.
 
«De nombreux lecteurs me disent n'avoir pas eu connaissance de l'ampleur de la tragédie, et avoir lu le bouquin avec des larmes aux yeux, confie Takuhi Tovmasyan. D'autres, un peu mieux informés, ignoraient la présence d'Arméniens à Corlu, au nord-ouest de la Turquie. Et pour cause: la thèse officielle prétend que les déportations n'ont eu lieu qu'à l'est, en raison de la guerre avec la Russie».
 
Pour la première fois, les points de vue de chercheurs contestataires sont exposés dans la presse; les librairies débordent de livres sur le sujet. La désapprobation des milieux nationalistes, où ces experts font figure de «traîtres», n'a pas interrompu le mouvement: des intellectuels arméniens ont été invités au parlement turc pour discuter du génocide; une conférence internationale sera organisée à Istanbul par l'Université de Sabanci, qui résiste aux pressions, et soutient son chercheur Halil Berktay.
 
«On assiste à une réelle ouverture, explique Karin ­Karakasli, coordinatrice du journal arménien Agos à Istanbul. Les jeunes commencent à se poser des questions, car le discours officiel ne les satisfait plus.»» Les pays européens, en exigeant de la Turquie un travail de mémoire ne sont pas étrangers à cette évolution. De même, les commémorations organisées dans le monde pour le 90e anniversaire du génocide ont-elles favorisé les questionnements. Moins peut-être que les changements politiques: le débat en cours est né de la démocratisation du régime.
 
http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_i [...] 3_04_.html
http://www.edicom.ch/news/internat [...] 8.fr.shtml

 
Surtout qu'on nous dit pas vraiment pourquoi ça a été interdit...
 
"obscène" youpi...   vive la presse française. Moik je suis sûr qu'il y a quelque chose de plus profond.

[quotemsg=5365234,7014,231886]Le génocide arménien ne rentre pas dans les conditions pour l'adhésion de la Turquie dans l'UE.
 
Cependant je me pose une question...
Pourquoi la France a-t-elle reconnu ce génocide aussi tardivement (elle l'a reconnu en 2000) alors que le terme génocide existe depuis 1944 ?
(...)
quotemsg]
 
--> tout simplement parce que la France tout comme les autres pays aujourd'hui ( Suisse ...) ne souhaitent pas "bléssés" la Turquie . Ces memes pays pensent que la Turquie est assez mature pour reconnaitre le genocide mais ce n'est pas le cas.  
 
Le génocide était une condition préalable avant les discussions mais les chefs d'état ont oublié la resolution de 1987.  
 

 
qu'est ca que ca vient foutre dans le sujet sur l'entrée de la turquie en europe ton lien ???
c'est un fait divers comme il s'en passe des milliers a travers le monde ... et des centaines en france tous les jours ..
s'ils veulent pas du haka c'est leur probleme et non pas un probleme europeen ...
pfffffff    
 
ca devient n'importe quoi , la moindre depeche yahoo sur la turquie est "retourné" pour en faire un truc contre la turquie ....
 

 
tu ne me feras pas croire que c'était pas pour les blesser...
Moi je trouve toujours ça louche.
 

 
nan pas pour les blesser ...mais pour les caresser dans le sens du poil , pour leur graisser la patte ...

 
     non mais n'importe quoi...

 
pas la peine d'en rajouter non plus    

 
A chaque qu'un pays reconnait le genocide , la turquie lance des menaces concernant entre-autre les échanges économiques.  
Alors je pense que certains pays hésitent à reconnaitre le génocide juste pour ca .
 
C'est pour eviter de blesser la turquie .

 
Ca tient pas debout ce que tu dis...
Si c'est vraiment un génocide et tout, pourquoi faire attendre les arméniens pour la reconnaissance ? Juste pour pas blesser les coupables ? Non... j'y crois pas.

 
 
 
juste parce que vous avez du pétrole ...
 

 
La Turquie n'est pas réputée pour avoir du pétrole... elle en a peu.

 
 
à question simple, réponse simple
 
regarde un peu l'histoire de ton pays durant les années de guerre froide, son positionnement stratégique au sein des alliances et réfléchi quant à ce que cela impliquait.
 
 
 

 
 
 
vous avez juste une joie floppée d'oléoducs qui passe chez vous, qques petits ports destinés à cet effet+ des relations priviégiées avec le régime - ô combien sympatique - d'Alliev en Azerbaijdjan
 
rah l'azerbaidjan, l'allié indéfectible de la Turquie ... son régime démocratique (des présidents qui se succèdent de père en fils, des pratiques démocratiques au top), son pétrole avec ses réserves de pétrole offshore sur la mer caspienne (ce tout petit pays possède l'équivalent des réserves de la mer du Nord)
 

 
Je n'ai pas encore étudié la guerre froide.  
 

 
C'est normal que la Turquie ait de bonne relations avec les Azeris, car les azeris sont aussi Turcs.
 
A part ça, 80% de ton post critique l'Azerbaijan

 
et tu trouves normal alors de venir balancer des considérations sur les posts des autres ...
pour une fois qu'en plus ce serait une source d'arguments positifs pour ton pays
 

 
vous êtes les seuls à supporter le régime de cet état ... entre supporter un peuple et supporter son régime, c'est pas tout à fait la même chose
aider les azeris dans le blocus contre l'arménie, ce n'est pas neutre non plus
 
un pays s'analyse également au travers de ses alliances

 
Ouais ouais c'est certain    
 
capulechat : j'en doute et s'agit aussi de remettre ça dans le contexte de la lancée actuelle de la politique menée par erdogan, après avoir entrepris des efforts de modernité, etc, pour on sait quoi .... , évidemment que cette dépêche seule n'a rien d'important mais c'est un tout, il y a rien de "retourné" la dedans, c'est du nawak stou....    

 
j'ai bien compris .  
mais bon on pourrait chercher pleins de petits conneries comme ca chez nos voisins europeens ...oui nous sommes differents mais pas qu'avec les turcs .
 
c'est cette habitude de prendre tous les faits divers et de regarder si ca a voir avec les droits de l'homme et la modernité qui est chiante .  
 
est-ce que , par exemple , selon moi , la corrida a a voir avec la modernité ? et yen a plein des exemples comme ca ...
 
ya une generalisation derangeante et fausse , stout .

 
Tu découvres la diplomatie international?
Que des pays démocratiques peuvent soutenir des dictatures?

 
 
 
hors cadre de la Guerre Froide, je ne connais aucun pays démocratique qui aide diplomatiquement ET millitairement de manière active une dictature
 
je rajouterais que je ne connais pas l'existence d'un tel soutien contre un pays démocratique.

 
ben de toute facon la turquie n'est pas une democratie non ?  

 
Un cadeau pour toi,
 

 
http://www.acrimed.org/article218.html
http://www.stop-francafrique.com/
 
c'est un exemple parmis d'autre.
 
En tout cas dans ce topic on descend toujours plus bas.
Bientôt on va nous dires qu'on ne doit pas accepter la Turquie parce que leur militaire possède des armes.
C'est vraiment ridicule...

 
ouais enfin tu sais parfaitement qu'il y a d'autres moyens plus "officieux" pour aider une dictature ...faire du business avec elle par exemple.
des democraties vendent du materiel militaire a la chine ou encore a l'arabie saoudite ...
heureusement que tu as mis de "maniere active" ...mais la passivité dans certains cas amene l'economie active    

 
Faut arrêter de faire des remarques chaque secondes ça devient saoulant.
Je dis juste la verité et je fais des remarques en fonction de ce que je connais, point.