Reprise du message précédent :
c qd même utilse de remettre des liens pour les nouveaux venus
 
http://www.phdn.org/armenocide/index.html

Putain mais y'en a marre d'intégrer les lèches-culs des ricains sans nous demander notre avis, bordel  

C'est assez terrifiant de voir a quel point certains peuvent proner le negationnisme.
 
Pourtant, je ne comprends pas le benefice qu'ils en retirent. Ce n'est pas parce que le gouvernement d'un empire ottoman en fin de vie a commis des monstruosites que les Turcs d'aujourd'hui sont monstrueux.
 
A partir de la, personne ne cherche a faire payer les Turcs pour ce que leurs ancetres ont fait.
 
Il s'agit juste d'une reconnaissance, d'une remise en cause de l'histoire officielle, comme la France l'a fait par exemple avec les Chouans ou avec l'Algerie.

Durant la 1er guerre mondial il y a eu des massacres des deux côtés.. A Van les Arméniens -les Dashnaks- éventraient les femmes enceinte, brûlaient des familles entières dans les villages; ainsi des centaines de milliers musulmans -Turcs, Kurdes et Azéries ont été massacrés par les milices arméno-russes. ça ne justifie rien bien sûr, mais faut sortir de cet unilatéralisme, injuste.. Le terme génocide sera accepté par les Turcs, s'il est avéré qu'il y avait un plan ..prémédité.. d'extermination d'une population, c'est la définition. D'ailleurs des commissions turco-arméniennes se constituent pour étudier les archives ottomanes..

Bonjour.
La turquie poursuit jusqu'à ce jour la politique négationniste des Ittihadistes.
La France ets elle raciste, quand elle dit la vérité ?  

 
 
Quand tu as vécu sous la domination d'une superpuissance (l'URSS à l'époque, la Russie étant considérée comme son héritière), lorsque tu veux définitivement t'en émanciper, tu tentes de t'allier à un contrepoids au moins aussi puissant
Ce qu'en Europe de l'Ouest, les gens ont du mal à intégrer c'est qu'à l'Est, l'UE n'apparait pas assez dans les débats lorsqu'il s'agit de luttes d'influence géopolitique avec la Russie.
 
D'ailleurs, on a trés bien vu cette apathie européenne dans le cadre de l'élection présidentielle ukrainienne : complètement à la remorque des USA, il a fallu attendre que les américains - et les polonais - commencent à férailler pour qu'enfin l'Europe de l'Ouest (plus exactement l'UE) commence à trouver qu'une participation de 200 à 250% dans un scrutin était anormal ...
 
En outre, beaucoup à l'Est (notamment en Pologne et en Republique Tchèque) sont encore marqués par l'abandon de leurs pays aux griffes nazies par la France (qui auparavant était considèrée comme leur allié) ; on ne peut pas réclamer à des peuples qui ont connu ce type de trahison de tout oublier sans avoir des preuves de réelle loyauté diplomatique.
Oui ça prendra du temps pour que ces pays fassent entièrement confiance de nouveau à la France et à l'Allemagne, sentent que l'UE représente un moyen d'émancipation solide à l'égard de la Russie et délaissent les USA pour se tourner entièrement vers l'UE.
 
Pour l'instant, le fait que ces états refusent de mettre tous leurs oeufs dans le même panier est compréhensible.
Mais ça commence déjà à changer un peu, de plus en plus ces pays réorientent leur diplomatie sur l'UE.
Progressivement, si dans une première phase ces pays se tournaient quasi unilatéralement vers les USA et le RU, l'expérience montre que par la suite ils reviennet vers la sphère européenne au fur et à mesure des relations et du maillage économique ... il faut juste leur laisser un peu de temps.
Après tu peux me citer le cas de la guerre en Irak ... sauf que tu sais tout comme moi que les pays de l'Est ne sont pas les seuls à avoir suivi les USA dans cette connerie (sans compter que le fait que la Russie s'y soit opposée n'est pas étrangère aux prises de position polonaises en la matière)
 
Dans moins de 10 ans, il est trés probable que les choses auront changé

[reva11 a écrit :
 
A mon tour:
"Les lobbies arméniens propagent un mensonge grossier selon lequel la Sous-Commission des Droits de l’Homme de l’ONU aurait reconnu le prétendu "génocide" arménien. Rien n’est plus faux ! " verité sur le rapport whitaker
http://www.tetedeturc.com/home/art [...] rticle=192t[/quotemsg]
 
 
Vous avez une mémoire trés courte.Jettez plutôt un coup d'oeil ici:
http://www.commission-droits-homme [...] ciste.html    (voir en bas de la page)
 
 
 
www.tetedeturc.com/
Registrar: 1 ENAMECO.
Whois Server: whois.enameco.com
Referral URL: http://www.enameco.com
Name Server: SIS.FORSNET.COM.TR
Name Server: SIS1.FORSNET.COM.TR
Status: ACTIVE
Updated Date: 24-nov-2004
Creation Date: 23-nov-2000
Expiration Date: 23-nov-2005
Emplacement = (Turkey)
lat./long. = 39.55n, 32.50e
source = NET whois.ripe.net
type = deviner
clé-endroit = tr [capitale]
geo-key = tr-ankara -> .\data\geo.vdb
inetnum: 212.98.0.0 - 212.98.15.255
netname: ISBANKASI
descr: Turkiye Is Bankasi A.S
country: TR
admin-c: ISNE1-RIPE
tech-c: ISNE1-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: ISBANKASI-MNT
changed: bulent.gulcan@is.net.tr 20020131
source: RIPE
         

 
Bien évidemment qu'ils parlent Turcs. Je connais une Ouzbek, la encore ce sont des voyelles qui changent, au lieu de dire "Kardes" ils disent "kardas", ce genre de truks est fréquent. Par contre ils ont aussi des mots différents pour dire bonjour, comment tu vas etc.

 
D'où tu sors une telle bêtise ? La Turquie, les Turcs de Turquie n'ont jamais été sous la dominance Russe, ni sous aucune autre dominance.
 
Va falloir apprendre ou réapprendre l'histoire de la Turquie moderne ^^

ils sont juste les grands amis des ricains, cay tout

 
et toi qu'est-ce que tu racontes ?
 

rien, hormis que vous vuos fournissez en matos, renseignement strategique etc etc chez les raicans, et qu'en plus vous leur fournissez des bases, apres par ca j'ai pas grand chose a dire en effet...

 
mais t'es bizarre, je disais juste que les Turcs n'ont jamais été sous l'emprise des russes. Et toi tu me parles des ricains.

un camp ou l'autre spareil...

 
La Turquie faisait partie des pays considérés comme vitaux par les administrations américaines entre 1945 et 1990. Aujourd'hui aussi, mais pour d'autres raisons.
 
Pendant toute la guerre froide, la Turquie a été le "glacis" de l'OTAN, à protéger à tout prix. C'était en effet un point de passage obligé pour les troupe terrestres du Pacte de Varsovie si elles voulaient  contrôler le Bosphore, primordial pour l'accés des sous-marins soviétiques en Méditerranée.

 
Qui est-ce qui voulait contrôler le Bosphore ? Ils voulaient nous prendre Istanbul ?  
 
Je connais pas (encore) la guerre froide ^^

A pro-turcs: en Turquie, l'histoire a toujours été enseignée par rapport au seul peuple turc, comme s'il n'y avait jamais eu que lui sur ce teritoire.    
 
Anatolie est une usurpation et un - camouflage.
 
Ce qu'on appelle aujourd'hui pernicieusement Anatolie n'est que l'ancienne Asie Mineure, et la 'plateau anatolien' sappelait il y a encore qq décennies - (et aujourd'hui encore auprès de beaucoup d'auteurs corrects) - le Haut Plateau Arménien.
 
La Turquie - et ses acolytes - utilisent systématiquement Anatolie, pour camoufler le passé asianique et arménienne de ces contrées.
 
Sinon, Anatolie est byzantine et probablement d'origine 'asianique' (= d'Asie Mineure).
 Sur les cartes au temps de l'Empire Romain, l'Arménie existait déjà en Anatolie orientale alors que les Turcs n'étaient encore que des tribus sur les steppes de Mongolie, du Tadjikistan, d'Ouzbékistan, du Turkménistan et du Kazakhstan. Voilà où se situent leurs origines. Certainement pas en Anatolie.
 Si tu ne me crois pas, vas à Rome, près du Colisée, il y a une carte de l'Empire Romain. Tu verras de tes propres yeux "ARMENIA" à la place de turquie. Mais oui...... les Arméniens avaient fait pression sur Jules Cesar pour constituer la carte, c'est ça ???    
 
Feriez vous des complexes d'infériorité ?    
 
 

 
Les subs soviétiques lanceurs d'engins possédaient bien un rayon de tir suffisant…  mais il n'existe pas que cette classe de sous marins. Les "conventionnels", ou les autres, sans capacité d'emport nucléaire, sont destinés à couler les navires adverses: la 6e flotte US, le principalvecteur aéromaritime de la zone, constituait une cible de choix, sans parler des problèmes qu'auraient posés une meute de subs en train de couler une task force convoyant des renforts terrestres vers le Moyen-Orient.

 
C'était le but de ton intervention? C'est là que c'est léger  
 
C'est sans doute une grosse baignoire… autour de laquelle on compte beaucoup de points chauds et sensibles depuis toujours.

Des points chauds et sensibles...
 
http://www.vdfr95.com/Journal72/tribune_72.htm  

Ils ne sont même pas dans l'UE que déja ils veulent y faire la loi,ça promet.
Enrdogan se prend pour un sultan sur les ruines de l'empire ottoman. turquie en Europe, le vieux projet de l'empire ottoman resurgit.
29 mais date choisi par les turcs...
 
http://www.herodote.net/14530529.htm :

je n'ai toujours pas eu ma réponse (hormis la réponse sommaire de Grith) sur mon incompréhension quant à la volonté turque d'intégrer l'UE ?
 
Je repose donc ma question :
 
"
J'ai qd même du mal à comprendre pourquoi la turquie, avec une notion très forte du nationalisme, veut rentrer dans l'UE et voir ses prérogatives nationales inévitablement rognées...  
"
 
et pour être encore plus clair :
 
 
"
ce qui m'intéresse, c'est de savoir comment est perçu chez les turcs la primauté du droit européen sur le droit national (hors droit constitutionnel).
Déjà dans bcp de pays ça pose pb, alors dans un pays aussi nationaliste que la turquie, je m'interroge  
"
 

Euh, il y en a ici pour ne pas savoir que les turcs sont arrivés en Anatolie aux environs de l'an 1000? Et qu'ils venaient d'asie centrale? (Note: ils avaient ete devancés en europe par d'autre populations turques, comme les bulgares, arrivés au 6e siecle, et qui plus tard se melangeront avec des populations slaves et perdront leur langue au profit d'un parler slave)
A+,

 
Juste une curiosite... quel age as tu ?
 
Sinon, desole Vincenzo, c'est vrai que ma reponse etait ... sommaire

 
 
Tu n'as pas remarqué que mon post ne s'adressait pas à toi et ne concernait pas la Turquie ???  
 
 
c'est dingue ça, cette habitude de se considèrer comme le centre du monde

 
Ici c'est le topic de la Turquie, tu ne cites aucun autre pays donc voila...

 
Je suis étudiant, ça suffira hein

 
C'est pas le post sur la Turquie (ses belles plages, ses kebabs, son genocide toussa toussa)
 
c'est le topic de "la Turquie dans l'UE"
 
petite nuance
 
 

Ca, c'est la vision optimiste de la chose... Celle qui consiste à penser que les nouveaux arrivants se rangeront ds le "camp" non-atlantistes par la force des choses. Le pb, c'est que le camp atlantiste existe déjà en Europe, et qu'il n'est pas vraiment minoritaire. La vision pessimiste verrait plutôt les nveaux arrivants comme un renfort à ce camp, qui finirait à terme par faire pencher l'Europe côté us

Sauf que les USA penchent tellement vite de leur côté, qu'on aura du mal à les ratraper

 
j'y crois pas.
 
Désolé mais je peux plus répondre, ça devient riddicule...

 
 
Bonjour.
Ne soyons pas naifs, la principale motivation de l'adhésion de la turquie est  l'accés aux fonds européens. Vu des pays moins avancés, l'Europe apparait comme une fabuleuse TIRELIRE.    
L'adhésion de la turquie conduirait le PAC à l'explosion budgétaire.
Si la turquie entre dans l'union, on peut donc s'attendre à une immogration accrue et à des aides financières de rattrapage considérables.
Sa politique actuelle est une façade et une attitude de passage nécessaire. Je affirme qu'il y a tout lieu de craindre un revirement de politique au nom de la foi quand la turquie aura intégrer l'UE. Que pourra-t-on faire alors ??  
L'islamisme glissera nous vers la chute finale.

Pour les personnes souhaitant signer la pétition pour la reconnaissance du génocide armenien :  
 
http://www.genocide1915.info/

 
ça sert à rien
 

 
Quel péssimisme

 
L'HUMANITE NE PEUT VIVRE ETERNELLEMENT, AVEC DANS SA CAVE DES CADAVRES D'UN PEUPLE ASSASINE
 
les arméniens ont soufert tout leur existance, ils ont perdu 90 % de leur terre. ( Anatoly, le plateau de Grande Arménie historique ), parceque ils etaient chretiens.
L'Arménie est le prémier pays à avoir reconnu le christiannisme comme réligion d'êtat en 301, bien avant Rome.
 
 
 
 
http://www.oecumene.radiovaticana. [...] p?id=26137
 
http://www.catholique.org/news-64985.html
 
http://aypfm.leserveur.com/PAPE_F.htm
 
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] %3Dlang_fr
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] %3Dlang_fr
http://www.cosmovisions.com/cgi-bi [...] =Arm%E9nie
 

 
Evidement la verite historique est du racisme anti-turc.
En France liberté d'expression est possible.
 
"LES TURCS ONT PASSE LA,TOUT EST RUINE ET DEUIL."    Victor Hugo.
 
 
Et pour vous InekSaban  "PARMI TOUS CEUX QUI NE SAVENT PAS, JE PREFERE CEUX QUI FERMENT LEUR GUEULE."
                                                             
                                                                                         Coluche.
 
Cordialement.          
 

 
 
 
9,9%
 
 

 
 

A "Ineksaban" , au lieu de dire que le site www.genocide1915 ne sert à rien , signe la petition plutot ou bien tu peux allumer une bougie pour les 1 millions - 1,5 millions de morts : http://candle.direct.am

 
  C'est une tirelire pour tout les pays européens tu sais... sauf pour les vieux.
 

 
Bah vu que la PAC va bientôt disparaître ça ne va pas trop poser de problème  
 

 
Pour l'immigration on disait la même chose pour les pays de l'est.
Bah les frontières sont aujourd'hui toujours fermé    
Pour les aides oui c'est vrai (ça ne me gène pas que l'Europe sois solidaire).
 

 
On va se faire envahir bouhhh  

 
http://fr.chinabroadcast.cn/1/2005/04/13/104@62942.htm  
 
Sinon pour l'Arménie pourquoi tu dis ça?
La Turquie est l'un des premiers pays au monde a avoir reconnu ce pays.
 

 
 
Ah    
Tu peux m'en dire plus?

Ajoute Mars et la Lune.......... Koto  
 
Turquie en 1923 (Traité de Lausanne)
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