Reprise du message précédent :
En tout cas c'est franchement amusant.
 
Tu es Turc et tu dis que tu es contre l'integration a l'UE car ca reviendrait a dilluer l'identite de la Turquie. Je trouve que c'est un argument tout a fait valable et respectable. Ce qui me fait rire, mais ce n'est pas dirige contre toi, c'est que quand un Francais developpe la meme these sur ce forum mais dans l'autre sens (etre contre l'integration de la Turquie car pas la meme culture), il se fait carrement traite de raciste ou d'islamophobe.

 
Culture française == culture turque ??? j'en doute et l'un n'est pas focément meilleure que l'autre à mon avis sauf qu'elles sont différentes
 
PS: j'ai vraiment l'impression d'écrire en turc aujourd'hui, C du fransai, je kroi  

 
ok

 
Ben je ne te traite pas du tout de raciste, au contraire. Tu m'a mal compris. Ce que je dis c'est que quand tu es Francais et que tu dis non a la Turquie en Europe car c'est un pays de culture differente beaucoup d'autres Francais te traitent de raciste, ce qui est debile.

 
T'en fait pas je crois que ton Francais est meilleur que mon Turc  

la difference te fai peur ???  

 
Il s'agit pas de cela si je puis me permettre.
 
Il s'agit de l'Europe qui, a mon sens (on est pas oblige de voir les choses comme ca mais c'est ma vision de l'Europe) doit aboutir a une fusion des pays sur le long terme. Les Etats-Unis d'Europe si tu veux. Et je pense que pour atteindre cet objectif il convient:
 
1/ de pas etre trop nombreux sinon on y arrivera pas
2/ d'avoir une base commune (a mon avis dans le cas de l'Europe cette base serait l'Histoire commune) sinon on y arrivera pas
 
La Turquie ne reponds pas au critere 2 et en plus je pense que 25 c'est deja beaucoup.
 
A+
PS: je vis a l'etranger et ma femme n'est pas du tout de culture "Europeenne" donc non j'ai pas peur de la difference  

 
Malheureusement la Turquie a une histoire commune avec l'Europe (les guerres ne se sont pas arrêtées au bosphore et pour ce qui est du nombre de pays les états unis comptent 51 états    
 
Pour donner mon avis sur la question je suis persuadé que la Turquie ne rentrera pas dans l'Europe avnt 15 ou 20 ans tant qu'elle sera peuplé de musulmans (d'ou ma crainte) ==> cela peut paraître extremiste pour certains de dire cela mais c'est ma conviction et les pseudos pretexte de droits de l'homme, de frontières, de critères économiques c'est de la poudre aux yeux

 
Les etats unis d amerique sont 51  
alors que si un etats unis d europe se fait ils seront 25

Marrant moi j'imagine plutôt l'Europe en zones différentes, comme une pêche. Le noyeau, la chair et la peau.
 
Le noyau dur : Europe fédérale, constitution, Euro ce qui correspond à 12 pays aujourd'hui. Constituée par les durs, ceux qui en veulent avec un organe politique fort.
 
La zone europe élargie : aujourd'hui ce serait la Grande Bretagne, le Dannemark et la Suède + les 10 nouveaux.
 
Une zone européenne qui elle vise à conclure des accords commerciaux voire même des facilités de formalité en circulation des marchandises et des personnes, zone qui pourrait ne pas se limiter à une rive de la Méditerranée.
 
Mais je vous cache pas que je préfère de loin que tout le monde ait l'euro, que l'on ait une constitution, qu'on ait un président européen, un programme politique européen....
 
Le rêve serait d'arriver à élire le président au suffrage universel direct (douce utopie).

 
Non ca ne suffit pas pour que Europeens et Turques aient une conscience historique commune. A ce tarif la la France a une histoire commune avec l'Algerie ou le Vietnam vu que ce sont d'anciennes colonies.
Pour les States c'est pas pareil ils ont colonises un continent et lamine la culture qui existait sur place (les Indiens) a aucun moment ils n'ont eu a rapprocher des peuples entre eux.

 
cf ma reponse a okman.
 
Pas de commentaire sur le reste ??  

moi je veux qu'un pays entre l'allemgane et la france, avec un président, une assemblée etc...

 
Oui mais question linguistique déjà c'était facile pour eux, d'autre part il y a eu une volonté politique de le faire à une époque où l'on faisait ce que l'on voulait

non ça ne tient pas Pedro je suis désolé mais dans les 10 nouveaux pays QUI à une Histoire commune avec la France Chypre ou Malte ?  
 
Mon argument de la religion est malheureusement très recevable, non ?

 
On y viendra, depuis qu'ils ont parlé de double nationnalité pour tout le monde c'est clair qu'on fusionnera avec nos copains.

 
Mais je suis d'accord avec toi. Si cela ne tenait qu'a moi l'Europe serait bien plus restreinte en nombre de pays et bien plus approfondie au niveau de ses pouvoirs. Maintenant ce qui est fait est fait je ne peux pas revenir en arriere. Je dis simplement que faire entrer la Turquie aggraverait encore les choses.
 
Pour ton argument sur la religion j'avoue ne pas l'avoir bien saisi, peux-tu le re-expliquer ?

 
Quelle heresie.
 
Je te rapelle que la Turquie est l'un des berceau de l'europe. Tu as du serieusement raté tes cours d'histoire....
 
Troi, cela ne te dis rien ? L'empire de Macedoine alors ( et par extension, celui d'alexandre ).
 
Enfin, bref, je me suis deja explique sur un autre topic analogue, mais je le repete, la Turquie FAIT partie de notre histoire.
 
Si tu veux, l'on peut parler de la bataille de Poitier aussi, de Charles Martel, etc ( on en rajoute une couche avec le Califat de Cordoue si tu veux ).
 
C'est desesperant de voir a quel point certaine personne sont ignorante de l'histoire de leur pays.....

ignorant ? je dirais plutôt sélectif...

 
Mais les Etats-Unis ont l'avantage d'avoir une langue commune. L'Europe, non.
 
Il faut bien y avoir un dénominateur commun autour duquel on puisse intégrer une fédération d'états. Si ce n'est pas la langue, il faut que ce soit la culture.

 
Merci le Gnou pour me traiter d'inculte et d'abruti, ca fait toujour plaisir.
 
Je suis parfaitement au courant que la Turquie a une histoire qui se mele a l'histoire de l'Europe. Ce que je dis c'est que cela a diverge par la suite, ce qui a eu comme resultat que l'Europe et le Turquie sont aujourd'hui culturellement tres distinctes et je le repete il n'y a pas cette communaute historique entre par exemple la France et la Turquie comparee a par exemple la France et l'Allemagne.
 
Si tu veux continuer a discuter je suggere que tu prenne un peu moins de haut tes interlocuteurs.

il faut ? c'est une certitude ?
y'a aussi la situation géographique, y'a aussi une volonté commune, des intérets économiques...

 
Faut, les USA ont 3 grandes langues europeenes ( anglais, francais, espagnol ) une multitude de petites langues europeenes, et une quantité incroyable de langue amerindienne.
 
Les seules choses qui firent l'unité des USA, c'est les peres fondateurs ( et leur doctrine ) et l'ideologie du W.A.S.P.

 
Les intérêts économiques ne suffisent pas pour créer une europe politique. La situation géographique est effectivement un critère à prendre en compte. La volonté commune est totalement absente.
 
Tant qu'il n'y aura pas de projet commun, l'Europe ne pourra pas se faire.

La federation des Etats d'europe. Je crois que c'est encore trop tot pr en parler. Il faut qu'il y ai au départ un ciment plus fort qu'une monnaie et ce n'est pas notre histoire ou 'notre culture commune' qui permettra cela.
Il faut des objectif forts et federateur, ralliant tt les peuple d'Europe. Un projet technologique ? Une langue commune ? Je ne sais guere, mais il est claire que ce n'est pas l'économie à elle seul qui fera renoncer la souveraineté des Etats à l'UE.
 
Quelque chose qui fasse que l'on regarde vers l'avant et non vers l'arriere.

maintenant oui, mais à l'époque de sa fondation ?

La "divergence" c'est produite quand ? en 18 avec la dissolution de l'empire ottoman ? Ou en 25 avec la creation d'un etat turque independant sur le modele de la france ?

==> gnou
Charles Martel et les turcs ?    
 
Soit ma mémoire me fait défaut soit Charles Martel à combattu les ARABES à Poitiers   (les turcs ne sont pas des arabes pour info) mais je peux me tromper
 
==> justeleblanc
La Turquie a été fondé en octobre 1923
 
Edit pardon de la méprise justeleblanc  

ben de toute façon c'est juste une Europe économique pour le moment
 

   ben si, enfin économique encore une fois
 

 
Tu m'as très bien compris. La langue officielle est l'anglais. Et je vois que nous sommes d'accord sur le fait qu'une idéologie est nécessaire pour la création d'une fédération.

 
Je parle du moment de sa fondation, on ne peut plus dire que maintenant, le francais soir une grande langue au USA. De meme pour les autres langues europeene ( Hollaindais, Allemand, Polonais, etc... )

heu...pourquoi tu me dis ça à moi, je comprends pas...

 
Et voilà le drame de notre siècle. Evidemment, si on ne raisonne qu'en termes économiques, pourquoi ne pas inclure la turquie ? Et pourquoi pas la Russie ? Et la Chine et l'Inde avec leurs marchés intérieurs en développement ? Et les Etats-Unis aussi, ça serait pas mal.

 
Tout a juste. Je voulais faire le rapprochement entre le probleme turc et le probleme des arabes musulmans.
 
Dans les deux cas, je considere que ces deux civilisations ont participe activement a l'elaboration de notre culture.

 
C'est un vaste sujet... mais je dirai que les fondements de l'Europe (celle que je souhaite) sont a rechercher dans les idees des philosophes des lumieres, dans l'Abeas Corpus, les droits de l'homme bien sur, ce genre de chose assez typiquement Europeens dans ses origines.

je suis bien d'accord, maintenant on fait avec ce que l'on a , pour l'instant il me semble que c'est principalement économique...

 
Seulement inculte. Et je te presente mes excuses si je t'ai froissé.

 
Exact et c'est bien pour cela que c'est une erreur de vouloire etendre l'UE a trop de partenaires. Comment approfondir l'Union dans ces conditions ?

 
Excuses acceptees, l'inculte que je suis n'est pas rancunier.

 
C'est principalement économique parce que, pour des raisons humanitaires, une main a été tendue aux anciens pays de l'Est, grippant efficacement les institutions européennes et anéantissant définitivement tous les espoirs du traité de Rome.
 
Il aurait fallu différencier complètement la partie politique de la partie économique.

 
Le phenomene des Lumieres n'est il pas du la redecouverte, avec la renaissance, des textes grecques de l'ancien empire Byzantin ?
 
EDIT, je precise " n'est il pas du entre autre a la redecouverte..."