Reprise du message précédent :

Tu pense quoi de chypre?
Ce qui me fait déliré c'est que l'ukraine qui vient à peine de gouté à la démocratie se fait
draguer par l'U.E.
On parle deja d'une futur adhésion meme avant l'adhésion de la Turquie...
 
 
 
 
 
 
 
1)Turquie 9.9% record mondial 2)chine 9.1%

 
C'est quoi?

 
la croissance a mon avis ....

 
le kurdistan existe en tant que region et delimitation geographique d'un peuple .  
dire qu'il n'y a aucun fossé entre les kurdes et les turcs seraient de la connerie non ?  
il y a un nationalisme kurde c'est evident ....il y a une langue kurde et ils ont l'air (cf les attentats kurdes en turquie ) d'avoir envie de quelque chose , ils ont l'air de vouloir exprimé une identité .
apres que les turcs n'aient pas envie d'en entendre parler , je le comprends    
 
je pense que le post de grith est interessant . c'est dommage de le rejeter comme tu le fais...meme si "aucune credibilité" peut etre mal pris .
   
apres je ne sais pas si une majorité de kurde souhaiterais vivre dans un pays kurde ou ca ressemble plus a un conflit regional type corse : ca n'est visiblement pas une majorité qui veut l'independance et une minorité qui fait chier .  

 
Le problème c'est que ces "beaucoup de gens" (dont je fais partie) ne sont, eux, ni organisés, ni solidaires, ni prêts à prendre les armes.
 
Sinon, pour en revnir au sujet, personne n'a évoqué l'intervention de Robert Hutchings, président du National Intelligence Council (NIC), à science-po le 24 janvier dernier?
 
http://forums.sciences-po.fr/read. [...] 27&i=6&t=6
 
On peut également se faire une idée de ce que pensent les US de l'entrée de la Turquie dans l'UE, toujours grâce au NIC, qui a pondu un rapport imaginant l'UE en 2020 comme trés affaiblie politiquement à cause, notamment, je vous le donne dans le mille, de l'entrée d'un pays "à trés forte population musulmane", la Turquie.

 
C'est évidemment à prendre avec des pincettes (les States ont plus intérêt, quand ils s'adresseront à la Turquie, à faire affaire avec un pays isolé, qu'avec l'UE), mais çà dénote  ... ?
là c'est à vous de me dire ce que vous en pensez : une part de vérité, ou un pur calcul politicien? Pensez-vous que les US ne cherchent qu'à déstabiliser une UE en construction? Ou qu'ils savent au contraire mesurer un vrai danger (je parle des arguments américains sinon j'ai lu vos post )?
 
Bref : que pensez vous de la position américaine?

Aller, juste parce que tu m'enerves avec tes Kurdes dont la langue serait soi-disant du Turc...
 
Quelques liens pour te permettre de t'instruire:
http://www.infokurd.com/langue.htm
http://www.bibliomonde.net/pages/f [...] donnee=117
http://mapage.noos.fr/piling/polit [...] chap_2.htm
 
un petit rsf pour completer:
http://www.rsf.org/imprimer.php3?id_article=10843
 
mais non, il y aucune tensions...
 
Mais allons voir ce que dit ce cher Tete de turc si apprecie par bcp de nos posteurs:
http://www.tetedeturc.com/home/art [...] rticle=254
 
Et bien meme eux reconnaissent que le Kurde et le Turc sont deux langues completement differentes, qu'il existe des aspirations separatistes parmi les Kurdes, et qu'afin de lutter contre leur developpement, il faut lutter contre la diffusion et l'enseignement de la langue Kurde.
 
Bonne lecture...

 
Bah oui y'a une différence en Kurde et Turc, mais une moindre différence entre Turcs et Kurdes de Turquie nuance ^^
D'après l'article, il y aurait un pays nommé le Kurdistan... Y'a-t-il un bekdikstan ? C'est d'où je viens ^^  
 

 
Ah oué, j'ai carrément dit que la langue des Kurdes c'était le Turc   Et quoi encore ?  
Non, moi je parlais des Kurdes de Turquie, y'en a qui parlent pas turcs, mais c'est une petite minorité et c'est parce qu'ils n'ont pas les moyens d'allé à l'école
 
Faut vraiment être débile pour mal interprêter à ce point !
 
 
Le problème c'est pas qu'ils parlent le Kurdes, c'est qu'ils divisent le pays. Et les Turcs ne veulent pas ça, Turcs kurdes y compris.
 
 
 

 
N'importe quoi...
Meme Tete de Turc te l'ecrit:
Il faut leur interdire d'enseigner leur langue, car cet enseignement renforce le sentiment national kurde et encourage la secession.
 
Manifestement, la grande majorite des Kurdes de Turquie (et non Turcs kurdes...) souhaiteraient pouvoir enseigner la langue qu'ils parlent chez eux a leurs enfants, ce qui leur est encore aujourd'hui interdit.
 
PS: tu n'as pas ecrit que la langue Kurde est une forme de Turc. Mais en revanche, tu as tenu le raisonnement suivant:
 
Le fait d'etre Turc se caracterise par le fait d'avoir la langue Turc comme langue principale.
Tu affirmes ensuite que les Kurdes sont Turcs.
 
Il est donc logique de deduire de ces deux postulats (qui sont les tiens, et uniquement les tiens) que le Turc est la langue principale des Kurdes.
 
Or, et tous les sites inscrits plus haut le demontrent, la langue principale des Kurdes est le ... Kurde (Lapalisse coucou !), et cette langue n'est absolument pas affiliee au Turc.
 
CQFD

Et sinon, vous pensez quoi de mon post ?
Est-ce que les Ricains ne feraient-ils pas comme en Ukraine, c'est-à-dire saper une théorie politique?
(sauf que si c'était justifié contre Poutine, ici çà l'est moins, à mon humble avis)

Perso, je partage completement l'analyse dont tu parles.
 
La dilution de l'UE va entrainer son affaiblissement. Une Union incapable d'approndir ses relations, et qui donc, allant de depit en desillusions, diminuera progressivement son niveau d'integration pour ne conserver que le plus lache de tous: le marche unique.

"l'Europe pourrait, au mieux, «servir de modèle de gouvernance régional» à des puissances émergentes en quête d'alliances hors des Etats-Unis. "
en gros donc, c'est ce que tu penses, en te basant sur le fait que l'élargissement, loin d'approfondir, dilue plutot l'espoir d'une force multinationale.
Merci pour ta réponse, çà se tient
çà me désespère aussi, mais c'est lié au fait que ton analyse se tient

 
 
Si tu veux jouer aux héros, va à xinjang (Sincan) en Chine et va libérer les 22 millions de Turcs
Ou encore, va en sibérie, les Turcs là bas parlent plus le Russe que le Turc.
Et le kazakhstan ? ouzbèk ? Azerbaijan ? Kirghizistan ? les Tatars ? Les tchétchènes ?
Tout ces Turcs ont à présent perdu une grande partie de leur culture turque, dont la langue qui est peu parlé.
 
Mais moi je ne dis rien, je ne me plainds pas pour tout ces gens. Celui qui a le pouvoir décide ça c'est sûr. Les rebelles peuvent aller se rabiller ou mener une guerre qu'ils ne gagneront pas.
 
CQFD

 
RAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH !
 
Mais pourquoi faudrait il avoir un pays pour parler une langue !!!
 
C'est affolant de tenir des raisonnements pareil. Comme les Kurdes n'ont pas de pays, tu nies presque l'utilisation qu'ils font de leur langue.

 
«L'intégration de dix nouveaux pays sera un frein à l'approfondissement des institutions
 
L'entrée de la Turquie est analysée comme une source de tensions, en raison de l'intégration d'une «forte population musulmane».
 
 
 
Sinon j'avais lu quelque page du rapport à l'époque (j'avais d'ailleurs fais quelque post la dessus sur HFR) mais le fait qu'ils nous dise qu'il faut abandonner le socialisme pour le libéralisme n'a pas convaincu tout le monde sur ce forum...

 
l'intervention de Robert Hutchings, président du National Intelligence Council (NIC), à science-po le 24 janvier dernier :
 
http://forums.sciences-po.fr/read. [...] 27&i=6&t=6
 

 
Ta compris le sens de mon post?
Tu nous parles d'une Europe affaibli à cause de la Turquie alors que dans ton quote il nous parle de tension.
 

Excuse-moi j'avais pas saisi. mais il y a un rapport direct dans le fait de penser que d'étendre l'UE à la Turquie, du fait des tensions, affaibliera l'unité de l'UE, non?

Et ben, beaucoup de mauvaise foie dans ce topik, des deux parties je dirais...
mais vu le résultat du sondage, je crois qu'on aura un beau non à 80% lors du référendum !
Moi pour ma part ça me va très bien ! Faut qu'il arrête d'agrandir la ! Chirac et ses potes délire complètement je trouve, le moyen orient n'a qu'a se faire un "Europe" entre eux si ils sont si bien que ça comme pays...
 
Voila c'était mon poste

Sans doute mais pas autant que les pays de l'est.
Enfin dommage que dans le rapport il consacre un seul petit chapitre à l'UE (chapitre pour la plus grande parti économique).

Donc un Gaulliste est d'accord avec les Ricains? C'est pas un peu contre-nature?
Je taquine

OUI, LA TURQUIE EST EUROPEEENE
 
«les limites géographiques ne sont pas données par la nature mais sont des productions culturelles. Fixées dans des contextes historiques précis et pour servir des projets particuliers, ces limites sont susceptibles d’être modifiées et doivent toujours être interrogées». Et de rappeler que lorsqu’il fixait la frontière est de l’Europe à l’Oural, l’objectif de Tatichtchev, géographe officiel de Pierre le Grand, n’était point de désigner une barrière infranchissable qui n’en était pas une, mais d’affirmer la nouvelle appartenance européenne d’une Russie en pleine mutation sous le règne de Pierre.
 
Pour certains Hongrois les Roumains ne sont pas Européens, pour certains Croates ce sont les Serbes et les Bosniaques qui devraient être exclus de la définition, pour certains méridionaux les Scandinaves ne sont pas vraiment Européens. Pensez à Luigi Barzini. N’en déplaise aux débatteurs de la culture, les citoyens de Turquie comme la plupart de leurs contemporains aspirent à devenir des consommateurs individualistes dans un environnement de droit et de justice sociale. Ni plus ni moins.
 
http://www.europeus.org/archive/20 [...] eeene.html

 
Tout a fait d'accord avec ca.
 
Et pas du tout avec le reste de ton post

...Par Cengiz Aktar, professeur d’études européennes à l’Université de Galatasaray d'Istanbul
 
Et les super "aspirations" des turcs me donnent pas non plus envie
 
 

 
Perso je veux bien qu'il ait raison, dépenser de la thune dans une armée c'est vraiment pas mon truc, et un jour il y aura suffisamment d'américains qui s'en rendront compte pour que Bush et compagnie soient dégagés.

sauf que c'est l'armement ricain qui fournit de l'emploi et des richesses au pays, et qui en meme temps, grace a son utilisation soutien l'economie exterieure du pays....
 
donc voir l'armement ricain diminuer c'est pas demain la veille...

C'est beau, l'optimisme

 
à moins que ce ne soit les 100 millions de pauvres qui sont exploités ?
 

 
C'est moche, le pessimisme

 
Nan mais ça commence à devenir chiant de toujours mal interprêter mes dire !
 
Tu parlais de langue principal ! Il n'y a aucun endroit dans le monde où le Kurde est la langue principal.
On a pas besoin d'un pays pour parler une langue ! Je n'ai pas dit le contraire.
 
Le Kurdes sont éparpillées un peu partout, Iran, Irak, Turquie en gros.

Et je maintiens:
La langue principale est celle que tu parles naturellement. Celle dans laquelle tu es le plus a l'aise. Celle que tu utilises quand tu n'as aucune contrainte. Celle que tu parles donc chez toi.
 
En l'occurence, il s'agit de la langue Kurde pour une grande partie de la communaute kurde, et non de la langue turque qui est la langue qu'ils sont contraints de parler dans la vie publique, par obligation legale.

Sur ce coup je doute qu'on puisse leur faire la leçon quand même, il y a 100 ans en France il y avait une 12aine de langues parlées...
 
Les Kurdes veulent un Kurdistan c'est cool mais ça marche pas comme ça, est-ce que vous voyez un quelconque morceau de la France devenir indépendant, même une île à 10000 Km ? J'y crois pas une seconde.

 
Une douzaine de patois derives du francais, plus le breton et le basque en gros (qui eux sont des langues).
 
Il est comprehensible que la volonte d'hegemonie d'un Etat l'amene a rendre les langues concurrentes illegales. Mais lorsque cela concerne une minorite constituant une part tres importante du pays, c'est peine perdue: cela amene logiquement a la scission du pays (cas de la Tchecoslovaquie dernierement).

 
La Turquie est en fait un jeune Etat. On pourrait tout a fait, surtout depuis les evenements irakiens, imaginer la creation d'un Kurdistan a cheval sur l'Irak et la Turquie. Le pays aurait une taille et une population raisonnable, des ressources naturelles, et une certaine consistance.

...Et le corse

un patois de l'italien

 
Evidemment, tout comme le français est lui-même un patois abâtardi de provençal et de langue d'oil.  

Non, je crois pas... Un patois n'a pas de grammaire, par ex, alors que le corse en a une...

 
Completement d'accord

la turquie ne cedera jamais une partie de son territoire

 
Est elle vraiment differente de la grammaire du patois genois ?
 
Je ne sais pas, je me renseigne, mais comme la Corse fut genoise bcp plus longtemps que francaise...

 
Grith, je ne sais pas si tu l'as compris, mais mon post était ironique. Le corse est une langue. Et à propos de langue, il n'y a qu'en français qu'existe le mot patois. Etrange, non?