Reprise du message précédent :
 
 
Je suis d'accord avec toi.
Pour moi le peuple français se reconnaît par son identité et par le partage de valeur commune et pas autre chose.
 
Ce qui me pose problème avec l'Europe c'est la souveraineté nationale.
 
J'ai pas envie que ce soit des ronds de cuir qui décide de mon avenir (comme aujourd'hui d'ailleurs).
 

 
Contrairement à l'UMP&PS je n'impose rien du tout.
Si les français veulent voir leur pays disparaître c'est leur droit.
Mais de toute façon on verra ça le jour J quand on demandera au français "êtes vous pour ou contre l'Europe fédéral?"
Et la le débat ne sera plus un clivage droite gauche mais un clivage entre français et européens.
 

 
Heureusement que les anglais sont la (ainsi que les pays de l'est et dans le futur la Turquie).
 
Sinon à propos d'arrêt sur image très bonne émission et il on bien expliqué tout ça.
 
Pour la manif elle avait était interdite par la police.
Avant la charge il y a eu des provocations du coté des manifestants.
Et d'autre manif pour les droits de la femme on était permise avant et après.
 
Que les crimes d'honneur on lieu essentiellement chez la communauté kurde.
 
Que les médias ne parlent que d'une sorte d'islam en Turquie alors qu'il y en a plusieurs (comme l'islam libéral des alevis, une communauté de 15 millions de personne).
 
Et que les medias caricature un peu trop se pays.
 
Bon reportage.

 

 
Juste un commentaire sur :

 
C'est pas ce qu'il faut retenir, ce qu'il faut retenir c'est que même si, comme tu l'as dis, les crimes d'honeur se font essentiellement chez la communauté kurde, la Turquie n'a jamais fait cette distinctions en disant "Ah non, les crimes d'honeur ont essentiellement lieu chez les kurdes etc." mais au contraire, quant on parle de crimes d'honeur, on parle de Turc, ou de Turquie.

 
  Je corrige ça tout de suite :
 

c'est pas moi, c'est Le Monde !!  
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 484,0.html
 
Ankara ne fait plus d'efforts pour réformer depuis l'ouverture des négociations avec l'UE
 

 
Le Monde serait donc anti-turc?
Curieux  

 
... en tout cas si Le Monde est partisant 'anti-turc' ou plutôt opposé à l'entrée de la turquie en europe' ... c'est bien le seul média dans ce cas. En général c'est plutôt bourrage de crâne PRO-TURC (voir France 5 et Yves CALVI par exemple !! )

 
Eh bien qu'ils se prennent une bonne et grosse claque sur la gueule les Turcs. Ca leurs apprendra à choisir la facilité au lieu de travailler dure pour faire avancer le pays...

 
vi vi vi vi...
 
Salades et foutaises!
 
Cela n'explique en rien du tout la hargne et la violence avec laquelle la manifestation a ete  
reprimée. On se croirait en Chine sous 1 regime  
communiste dur, ou la vie d'un humain n'a
aucune valeur.  
 
Dans certains pays civilisés, la liberté d'expression est un droit quasi sacré. La turquie
est encore a 1000 lieues de ce concept.
 
Et au Quebec on ne mache pas ses mots:
 
http://quebec.indymedia.org/en/node.php?id=20232

 
Je crois qu'il voulait dire que ce n'était pas une généralité ! Faut pas croire que toutes les mannifestations se passent comme ça en Turquie...
 
Concernant ton lien, je trouve qu'ils abusent.
 

 
Quelle p*te ! Franchement, mélanger l'art et la politique, quel désastre ! Ben si elle est si conne que ça, qu'elle vienne pas du tout, ça sera beaucoup mieux.
 

tu es quand meme au courant du fait que l'art et la politique ont tjrs et melés?

 
Exploser de rire    
Je comprends pourquoi indymedia s'en mêle...
Il faut savoir que le groupe qui a manifesté appartient à un groupe communiste.
 
Et puis indymedia niveau objectivité

 
Tu veux dire, des films qui traitent de la politique ?  
 

l'art et la politique, ou la contestation ont tjrs eté melés donc dire que beart est une conne parce qu'elle refuse de venir et que les films et la politique n'ont rien a voir, mouais quoi...
il faudrait surtout que les "artistes" s'engagent plus, au lieu  de faire l'autruche...

 
Avant de tirer des conclusions, il faudrait me dire en quoi l'art et la politique sont liés.

guernica ca te dit rien?
c'est juste un petit tableau a la con...mais ca reste un exemple...

 
Non.
 
On va pas y passer la nuit j'espère. Ca vient cette explication ?

Faut s'adapter au monde moderne... Tu googlelises un peu sur Guernica, et tu l'auras ton explication (ce qui t'aurait évité d'y passer la nuit). On pourrait aussi te parler du Tres de Mayo, pr remonter encore plus loin...

 
 
...........

 
 
Tu vis sur quelle planète ?
Andorre    
 
Les dernières cérémonie des césar avec le téléfilm version banlieue qui a eu 4 récompenses ... avec le festival de canne et michael Moore, avec les déclaration anti bush aux oscars ?
 
Non ça en te dit toujours rien ? Bon d'accord tu viens d’Andorre, mais alors pourquoi tu ne parles pas Andorrien

 
 
je vais etre un peu plus precis sur tes remarques
tentant de minimiser ce qui s'est passé:  
 
- il s'agit d'hommes (police) armés et equipés
qui se sont battus face a des civils non equipés
et pacifistes. Auraient ils eu le courage de  
faire cela face a nos hooligans de l'ouest?....
 
- que ce type de derapage se produit dans UNE
seule manifestation est deja beaucoup TROP!
 
Beart a eu une excellente attitude, courageuse
avant tout. De meme que d'autres artistes l'ont
fait en d'autres circonstances, ce geste est  
symbolique et montre la revolte d'une Femme  
face a ces epiphenomenes execrables et miserables.
 
Cela doit rester banni d'Europe.
 

 
vivivi...
 
Les reactions sont identiques en beaucoup de  
point de l'Internet.  
 
En voila d'autres qui ne rigolent pas non plus:
 
http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] mmes.shtml
 
http://www.amnesty.asso.fr/asp/Det [...] ommander=2
 
http://www.rsf.org/une_pays-31.php [...] alider2=OK
 
(notez la longueur et la teneur de la colonne de droite)

 
Bah on a la meme chose avec les pays européens    
 
http://www.rsf.org/une_pays-31.php [...] alider2=OK
 

Arrètez de raler, la turquie va entrer dans l'UE avec le traité constitutionnel européen, c'est un pays frère !  
On va bientôt se la rejouer façon moyen-age

 
 
Typique des arguments de mauvaise foi...  
 
 
Tu as oublié de dire que pour que la Turquie adhère, il faudra un deuxième référendum.
 
Sous-entendu : celui du 29 mai ne concerne pas la Turquie... CQFD en 2 lignes.

Clair ça n'a absolument rien a voir!
Il faut arreter de tout melanger

Rien à voir ?    
 
J'ai rèvé ou la Turquie a participé à l'élaboration du projet de constitution et l'a signée en octobre dernier à Rome, comme si elle était déjà membre à part entière de l'UE ?
 
Le TCE fait sauter le verrou qui depuis le traité de Nice empéchait le Turquie d'adhérer.
 
Une adhésion qui va durer de longues d'années, combien en réalité, 5, 10 ? Et après on aurait le choix par référundum de dire : désolé les gas on vous a bien fait tirer la langue, mais finalement c'est non, on veux pas de vous !?  
 
Vous vous imaginez à leur place ? C'est quasiement prendre un risque de déclaration de guerre, ca n'arrivera jamais, un tel processus d'adhésion ne peux en pratique que déboucher sur une adhésion .
 
Edit: hop cadeau ,
http://www.univers-cifc.com/comm/f [...] peenne.htm

c'est pas la mort non plus
il vont pas nous manger les turcs

C'est ton point de vue, mais moi je veux qu'on arrive à développer une europe des peuples (ce qui implique de patager entre les peuples concernés une culture de respect des droits de l'homme et de la démocratie), pas juste un grand marché économique toujours plus grand et performant.

Si le processus d'adhésio ns'embourbe, il n'y aura pas d'adhésion. S'ils remplissent toutes les conditions qu'on leur a demandées, ça risque effectivement d'être difficile de leur dire Non. Mais ça restera soumis au référendum, même si c'est dur pour eux.
 
Et si le TCE n'est pas adopté, ça n'empêche pas le processus d'adhésion de se poursuivre. Par contre ça supprime le référendum.
 
Et sans TCE et sans référendum, la Turquie pourra tout à fait adhérer quand même, de la même façon que les 10 derniers viennent d'adhérer : par des arrangements et tractations entre Etats.
 
Donc non, trois fois non : dire Non au TCE, ce n'est pas dire Non à la Turquie.

les Turcs ne sont pas different des autres peuples d'europe

 
Pour construire une Europe des peuples, il faut une Europe qui ne soit pas un simple espace économique et monétaire. C'est précisément ce que vise le TCE : une Europe qui soit AUSSI un espace politique, tenant compte des sociétés humaines. Tu sais ce qu'il te reste à voter, si tu veux mettre ton vote en adéquation avec tes aspirtations.

ce genre de message, ton pseudo et ton avatar...
 
Date d'arrivée sur le forum :  le 29-03-2005    
Nombre de messages postés :  13  
 
t'es le multi de qui?

Tu es bien naif ! Crois tu sérieusement qu'après 10 ans du processus de négociation on pourra leur dire "c'est dur pour vous mais non ?" . Allons... Ce serait poser les bases d'une guerre froide avec eux, c'est complètement irréaliste.
 
Sans le CTE il reste une espoir de faire valoir la non adhésion de la turquie, avec c'est juste foutu.
 
"Les Turcs ne sont pas different des autres peuples d'europe" ? Un pays dominé par l'islam, qui ne reste laic grace à une armée omniprésente et bien brutasse qui seule fait tenir l'ouvrage. Corruption généralisée, conception moyen-ageuse des droits de l'homme ... HEY la turquie ne se résume pas au Club Med d'Ankara !
 

Gros boulard pour la 4 ème fois : de personne, je viens d'arriver.

 
Ok j'ai compris  

 
Tsss c'est quoi cette méthode de facho qui consiste à tronquer un propos afin de lui faire dire ce qu'on veux ?  
 
Même sur ce point pour moi un régime religieux est un mauvais régime, il suffit de voir la situation du monde Etat par Etat. Nier les droits de l'homme et les principes démocratiques au profit d'un texte vieux de milliers d'années dont "l'interprétation" au bon vouloir es accaprée par une oligarchie de tyrans, bravo c'es ttop délire, je me demande pourquoi on adopte pas tous un truc pareil.

Vous etes obliger de faire des generalités grosse comme des maisons?
La Turquie c'est pas un pays qui se base sur la charia a ce que je sache.
 
Please arreter avec vos argument populiste.

 
On pourrait parfaitement dire non à l'adhésion mais oui pour un rapprochement économique, divers traités et accords.

 
Que je sache la Turquie a un régime laïque.

Comment peux tu nier que la laicité de l'Etat turc ne tient que grace à l'étau de l'armée ? C'est pas une généralité, c'est une situation sociale : il n'y a pas de culture démocratique, de culture des droits de l'homme comme en france par exemple.
 
Pourquoi ne pas proposer un partenaria économique rivilégié plutôt que de vouloir faire une alliance inadaptée ?  
 
Bush se frotte les mains, avec la Turquie dans l'europe c'est l'assurance d'une union à jamais faible : pas d'unité de peuples, et un pays qui est bien plus favorable aux USA qu'aux pays d'europe de l'ouest.
 
Non à la Turquie dans l'europe, l'intérèt économique ne peux pas être la seule motivation d'une volonté d'adhésion.

il n'est pas basé dessus, mais bcp trop de gens s'en approchent dans leur maniere de vivre...
50% de femmes battues, crimes d'honneurs a foison, et torture encore largement pratiquée ca sent pas bon du tout...

 
En même temps si t'es ultralibéral tu ne vois guère que le marché de million de consommateur suceptible de s'ouvrir, qu'il faille piétiner les cadavres et patauger dans le sang c'est pas un gros problème.