Reprise du message précédent :

 
Exact ! Et c'est quoi ça ? Un acte ou des paroles ?
 
Ca prouve bien qu'il ne faut pas juger une personne de par ses paroles, mais de ses actes !
 
Erdogan n'a rien fait dans ce sens.

Tu aurais eu la meme reaction si Chirac dse mettait  a dire "nos croix son nos machin et on va tué les musulmans"
 
comme dirait alexandre del valle la Turquie c'est le cheval de troie de l'islamisme en Europe
 

 
http://www.dossiersdunet.com/artic [...] rticle=275

 
Je ne sais pas si j'aurais eu la même réaction ou pas, ce qui est sûr, c'est ce que j'ai dit plus haut.
 
 
On va pas s'entendre, Alexandre Del Valle c'est un débile profond

putain de mauvaise foi.
je vais aller en turquie scander des chants racistes et on verra ce qui'il se passe hein.
les paroles SONT des actes.

Tu va peut etre devenir premier ministre  

 
tu voulais sans doute dire "recommencement".
On voit le niveau de culture de certains, aussi. C'est impressionnant. D'ailleurs, je  

Si t'aime tant que ça la Turquie tu peut toujours y aller    
Par contre évite les prisons et les manifs  

Tiens, je me pose une question comme ça. Dans ceux qui sont contre l'entrée de la Turquie dans l'UE, vous êtes pour l'UE ou pas ? Sincèrement je veux dire, pas comme l'UMP qui est pour car c'est déjà fait.

je suis pour une réelle union européenne, pas un club de pays qui fait du commerce ensemble. Ca implique une culture commune, et un certain rapprochement géographique, entre autres.

 
Mais ne crois-tu pas qu'une culture peut se créer, et non pas être simplement un passé commun ?

 
Oui je suis pour l'UE.
Mais une union européenne qui ne touche pas trop a la souveraineté des peuples européens si tu vois ce que je veux dire    

Miss Armenia, première dauphine de Miss Europe !!      
 
 
Vu la tournure actuelle du topic, je pense que la pauvre va subir des attaques du genre 'la prétendu Miss Armenia' et "ses faux seins ont été payés par des organisations terroriste américaines" ou "le lobby arménien a payé Jean-Pierre Foucaut pour qu'elle soit en finale au détriment de la candidate turque"!!  
 
 
M. CHirac, j'exige un réferundum immédiat sur l'entrée de l'arménie en Europe !!      
 
[/HS]

 
 
Un parlement, Un président de l’UE, un seul et même pays avec des frontières fixes, une seule nationalité, et deuxième langue commune enseignée à tous les gamins dans les écoles de l’union, langue choisie par referendum et pas forcement l'anglais ...
Plus de multiple président dans l’UE, simplement des gouverneurs, chaque ancien pays deviendra une simple province / région de l'ue
 
 
Une Europe pas un truc de ******* extensible à gogo dans les deux sens, suivant l'humeur des membres, et juste pour faire du fric ou tout le monde entretient sont petit nationalisme dans chaque pays
 
 
(Mais non je ne vise pas l'ump et le FN ...avec leur identité nationale  )

 
   
 
en gros on est ensemble mais faut pas oublier que c'est chacun pour soit

 
Oui génial...
On va passer du patriotisme français au patriotisme européens.
En tout cas Bruxelles a bien reussi son coup.
On est passé du tout le monde est fier d'etre français a tout le monde deteste la France genial...
 

 
On est français pas européens.
En gros les gogos de Bruxelles doivent respecter nos souveraineté national.
Je rêve mieux pour la France qu'une Europe fédéral ou le peuple français ne sera plus libre.

+1.
si on prends la turquie, pays extremement atlantiste, c'en est fini des ces idées la.

 
 
Mais en quoi être pour l'Europe veut dire  je déteste la France, mais faut arrêter le nationalisme
Et désolé on est européen, plus précisément du coin qui se nomme France avec ses particularités, et ce n’est pas dans une union que ces particularités vont disparaître.
 
Exemple type les états unis: ces bouseux de texans reste des cons bouseux et font chier le monde en gardant leur particularité rétrograde, en les imposant, pourtant il reste dans le même pays que les new yorkais sous la direction de la même autorité à Washington
 
 
Squoi ces nouilleries de peuple libre français    
 
 

 
Non, je suis loin d'être de mauvaise foi. Tes petites interprêtation à la noix de mon humeur je m'en passe
 

 
   Tu te rends compte de la connerie que tu viens de dire ?
 
Danns le même genre : Les poules SONT des cochons

If pigs had wings...
A+,
 

 
Y'a une subtilité ou un deuxième, troisième degré ?

Ce qu'il veut dire, c'est que même si gueuler "sale négro de merde" est moins grave que d'aller cogner un noir à la barre à mine, on peut malgré tout le considérer comme un acte raciste. Un acte d'injure, si tu préfères  

 
Oui, bon ça n'a pas la même valeur qu'un acte, un acte étant beaucoup plus important et déterminant.
 
Moi je dis que dans la politique, les paroles ont 20 fois moins de valeurs que les paroles des citoyens normaux. Par contre les actes sont l'essentielles à retenir de la politique. Voila, mais en aucun cas des paroles sont des actes.
 
Bon, parler c'est un acte   , mais je ne dis pas ça dans ce sens, mais plutôt dans celui-là, un exemple : On a beau dire "Je serai riche" si on ne fait pas les actes, on ne peut être riches.

 
Je ne suis pas nationaliste mais souverainiste.
Le problème c'est que quand on est pour l'Europe fédéral (comme tu le veux toi même) c'est vouloir de faire de la France une simple région et ça c'est négatif.
Pour moi les gens qui veulent un tel avenir pour la France ne doivent pas avoir un grand amour pour elle.
Deuxièmement on est européens?
Si tu veux.
Français-européens-terriens.
Mais c'est pas parce que je suis européens que je suis obliger de vouloir la fin de notre nation.
Et puis d'autre vont te dire que nous sommes eurasiens.
Ou d'autre comme Strauss Kahn qui rêve d'une Europe avec les pays du maghreb.
 
Pour les USA ça n'a rien à voir.
Le californien c'était juste un pauvre immigré.
La France c'est quelque peu différent parce qu'elle existe depuis des centaines d'année.
Mais enfin bon...
De toute façon on verra bien comment l'Europe va évoluer et espérons le avec les Turcs.
 

 
Remplace libre par souverain si tu veux.
 
Ah oui et comme dirait le Général De Gaulle (cf ma signature)
 
"Il n'y a aucune chance pour que, cédant à la facilité, nous laissions s'effacer la France. "

Je suis d'accord avec DSK sur le maghreb!
Le maghreb doit rentrer dans le futur dans l'UE.
Mais bon pas avant que le pays change bien sur.
 

Vous voulez dire que l’on pourrait accueillir de la même manière le Maroc, qui en a fait, je crois la demande, l’Algérie, la Tunisie ?  
 
 
Mais pourquoi pas ?   Si ces pays se transforment, comme est actuellement en train de le faire la Turquie, pour s’adapter à nos valeurs, pour se plier à nos principes, pourquoi le leur refuser ?   Toute notre histoire jusqu’au début des années 60 est faite d’annexions. Les rois de France, les Républiques n’ont eu de cesse d’élargir notre territoire. Souvenez-vous de ce que l’on disait, dans les années 60 : « l’Algérie, c’est la France. » A l’époque, les Algériens n’en voulaient pas. Mais si demain, ils réclament d’entrer en Europe et font, d’eux-mêmes, les efforts nécessaires pour devenir européens, pourquoi leur dire non?
On a beaucoup dit que l’Europe avait été construite pour en finir avec les guerres entre ces deux ennemis héréditaires que sont la France et l’Allemagne. On découvre aujourd’hui qu’elle devrait nous permettre d’en finir avec ces guerres d’annexions et de conquêtes qui ont fait toute notre histoire. Dire aux Turcs aujourd’hui, demain aux Marocains, aux Algériens… « Vous avez votre place en Europe », c’est les amener à partager nos valeurs, à se les approprier, à se transformer pour les respecter. Ce sont eux qui font les efforts les plus importants

 
 
bein la France c'est un peu la californie des states , on est le bout du continent , le pays à brassage donc le sentiment d'appartenance à une ligné pure franchouillarde moyen , nous sommes tous issus des cultures européenne qui se sont scratché sur les côtes et qui ne pouvaient aller plus loin
 
[3615mylifeON/]
je suis moi meme d'origine française presque à moitié(cocorico) , et de l'autre EST indéfini , avec multiples mouvements tous les 50/100 ans dans chaque pays: pologne hongrie etc ... ma copine vieng du nôrd , un pote (mon voisin du dessus) est d'origine russe et mon meilleur amis a ses origines en belgique    
[3615mylifeOFF/]
 
La france c'est un mix de culture européenne , elle c'est fait grace à ce brassage européen , alors la perte d'identité  meme noyé dans une europe Politique , elle gardera ses particularités.
 
 
 
 
EDIT : La seule chose à faire c'est d'interdire l'entrée de la suisse dans l'europe , la menace suisse est encore bien présente , et si Rasthor devient européen , on est foutu!

 
Alors tiens en voila des actes:
 
http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] mmes.shtml
 
Erdogan parle d'UE et de droits de l'homme mais
n'en pense pas mot. Arretes tes salades, on ne nous  
la fait plus!
 

Désolé de répondre si tardivement mais je voudrais revenir à la situation de la femme en Turquie et surtout à son avenir : certaines pratiques en Turquie remettent très gravement en cause le principe fondamental d'égalité entre femmes et hommes (mariages forcés, tests de virginité, port du voile). Ces pratiques sont même en redrudescence dans certaines banlieues où les jeunes femmes ont moins de libertés que leurs propres mères. Le voile islamique n'est rien d'autre que le stigmate de l'infériorité de la femme, de sa discrimination négative dans la société. La liberté de la femme de porter le voile est une foutaise, c'est un signe de son avillissement, de son asservissement et de son inferiorité. L'islamiste Erdogan permet de port du voile à l'université, pratique interdite sous M. Kemal.  
Merci de vos réactions
Salutations quasi estivales
Targo

le voile n'est pas permi en turquie dans les universités

toutatis>

 
Il faut faire attention à ce qui disent les médias. Par exemple, avec ce passage, on veut nous dire que les Turcs mal traites les femmes et que ce qu'a fait la police en était une preuve. Donc en gros le gouvernement Turc mal traite les femmes.  
 
Ce qui est faux. A partir du moment où une mannifestation est interdite, ben si on n'obéi pas il faut faire respecter les lois
 
Je signal que d'autres mannifestations, pour la journée des femmes, ont eu lieu sans problèmes.
 
 
targocid> Les pratiques dont tu parles existent, mais elles ont lieu dans villes ou "endroits" où les gens sont mal instruit et où les gens sont peu évolués, mais il ne faut pas en faire une généralité, car dans beaucoup d'autres familles ces pratiques n'existent pas et n'ont jamais existé.
 
Après quand tu dis que porter le voile c'est un signe d'inferiorité, tout dépend de TON point de vue. Mais c'est pas perçu comme ça par beaucoup de Turcs.
 
et pour finir, le port du voile à l'école est interdit depuis bien longtemps et l'est toujours.

Bonjour,
Ineksaban, merci de ta réponse. Le port du voile en Turquie, je ne me prononce pas car je n'ai pas les élements suffisants pour débattre objectivement. Le port du voile en France est un signe d'ostracisme, de communautarisme que l'on prête à la religion mais que je pense être en fait un signe hautement politique de revendication. As tu vu à la télévision la manifestation des femmes voilées à Paris il y a quelques mois ? Elles étaient littéralement encadrées par des barbus et ce sont eux qui répondaient aux questions des journalistes. Est-ce cela l'image de la femme émancipée, de la femme moderne parfaitement intégrée ?. Pour finir avec le voile en turquie, Erdogan est surveillé par l'armée, l'intégration a l'UE permettra de faire disparaître ce contre-pouvoir. Ou étudient ses propres filles ? Comment sont-elles vêtues ?  
Amicalement
Targocid

 
Les média ne le sont pas tout autant en france peut etre ?  

 
Heu aprrs reflexion je croit ke tu parlais des media français lorsqu'ils traitent de la Turquie    

 

Oui à la Turquie dans l'UE... dans 15 ans, si elle a effectivement et suffisamment changé. Sinon, ce sera Non.

 
Oui, un peu.
 

 
Ben non, pas vraiment. Il y a différentes sortes de pratiques, les plus extrêmes (voile de la tête jusqu'aux pieds, inferiorité etc.) et des pratiques beaucoup plus distinctes (voile avec les cheveux qui dépassent, aucune inferiorité de la femme etc.)
Ma grand mère se voile de la deuxième façon, c'est pas pour autant qu'elle est mal traité ou quoi elle n'est pas du tout soumise ou quoique ce soit dans ce genre.
 

 
Je ne suis pas sûr que le pouvoir des militaires soit une mauvaise chose.
J'ai vu une photo de la fille d'Erdogan, elle devait avoir dans la dizaine elle n'était pas voilée
 
Et puis bon, on s'en fou d'Erdogan et sa vie privée

 
Oui, si tu as regardé l'emission, tu devrais le remarqué

bien sur, mais pas de manière artificielle comme on voudrait nous l'imposer avec la turquie ca doit etre un processus naturel je pense.

tu te sens plus français qu'européen C'est ton droit, mais tu ne peux obliger les autres à penser comme toi .

Exactement.
 
Mais pour l'instant j'ai l'impression que c'est plus une Europe économique et politique que culturelle...

C'est pas qu'une impression, malheureust. La guerre en Irak a bien montré la valeur de l'union politique européenne

 
Je suis d'accord avec toi.
Pour moi le peuple français se reconnaît par son identité et par le partage de valeur commune et pas autre chose.
 
Ce qui me pose problème avec l'Europe c'est la souveraineté nationale.
 
J'ai pas envie que ce soit des ronds de cuir qui décide de mon avenir (comme aujourd'hui d'ailleurs).
 

 
Contrairement à l'UMP&PS je n'impose rien du tout.
Si les français veulent voir leur pays disparaître c'est leur droit.
Mais de toute façon on verra ça le jour J quand on demandera au français "êtes vous pour ou contre l'Europe fédéral?"
Et la le débat ne sera plus un clivage droite gauche mais un clivage entre français et européens.
 

 
Heureusement que les anglais sont la (ainsi que les pays de l'est et dans le futur la Turquie).
 
Sinon à propos d'arrêt sur image très bonne émission et il on bien expliqué tout ça.
 
Pour la manif elle avait était interdite par la police.
Avant la charge il y a eu des provocations du coté des manifestants.
Et d'autre manif pour les droits de la femme on était permise avant et après.
 
Que les crimes d'honneur on lieu essentiellement chez la communauté kurde.
 
Que les médias ne parlent que d'une sorte d'islam en Turquie alors qu'il y en a plusieurs (comme l'islam libéral des alevis, une communauté de 15 millions de personne).
 
Et que les medias caricature un peu trop se pays.
 
Bon reportage.