Reprise du message précédent :

 
Attention on ne parle pas de moi, je dénonce juste cette loi qui dit que la négation d'un génocide ou crime contre l'humanité est punissable (notamment le génocide arménien).
 
Une personne niant le génocide arménien ne met pas forcément le travail de la communauté en doute (indirectement oui, mais pas directement), elle dit juste son opinion avec un raisonnement clair.

 
Le négationnisme n'est pas une opinion.
 
De même que quand il me pleut sur la tête et que je dis qu'il fait très beau, ce n'est pas une opinion.

non je ne parlais pas de toi, c'est une generalisation    
oui par contre, je pense qu'en emmetant une these contraire a celle officielle internationale tu la remet en cause.
tu peut presenter les faits sous differents points de vus et de facon differente, en prenant en compte certains autres facteurs etc etc.
mais tu n'as pas le droit de remettre en cause le genocide en lui meme.
 

 
Ouais    
 
Et si par une preuve ou par une raisonnement, tu arrives à en conclure que ce n'est pas un génocide, c'est pas du négationnisme, n'est-ce pas ?
 
 

 
Ca peut être fait indirectement et il faudrait aussi en prendre compte...

Le problème des négationnistes est qu'ils n'ont ni preuve ni raisonnements valables

 
Exact, mais moi je parlais de ceux qui niaient le génocide tout en ayant un raisonnement valable

Possible, mais ces gens là n'existent pas et n'ont jamais existé.

 
Preuves ?

C'était une perche hein

 
Pas compris

C'était une perche que je te tendais (je m'attendais à ce genre de réponse, c'était de l'humour)

 
Toujours pas compris
 
 
Au fait, on s'entend bien aujourd'hui, mis à part cette histoire de perche

J'ai voté contre.
 
Et je trouve énorme les moyens mis en oeuvre pour persuader les français à voter "pour" .

 
Quand je dis "ces gens là n'existent pas et n'ont jamais existé" c'est justement une blague pour tourner en dérision les négationnistes.

 
Ah bon ?  
 
 
printf> On va laisser tomber, j'ai toujours pas compris

 
Tu sais, tu ne voteras pas avant quinze à vingt ans (voire vingt-cinq, et tu seras peut-être mort et enterré d'ici là). Tu as le temps, hein? D'ici là, la Turquie aura peut-être reculé devant l'instabilité européenne, ou l'Europe l'aura jetée pour raison x ou y    
Alors autant je trouve le débat du pour et du contre intéressant car j'y vois tous les degrés de préjugés ou de connaissances réelles s'y étaler au grand jour (et c'est formidable de pouvoir apprendre tant de choses ou de se rendre compte des progrès à faire des deux côtés), autant voter maintenant, cela me semble risible au possible.
 
   
 
Tcho

Ce serait horrible de faire rentrer la Turquie dans l'UE sans qu'elle reconnaisse le génocide Arménien

Je vois pas l'interet de faire rentrer un pays musulmans en Europe.
Surtout qu'il on rien d'européens les turcs.

 
Pourquoi ?

 
Pourquoi ?

 
Parce que les musulmans et les chretiens n'ont pas les memes objectifs tout simplement.
On ne partage pas les memes ideaux.

 
Lesquels ? (pour idéaux et objectifs)

L'Union européene c'est des visions humanistes et juste.
Et c'est pas le cas de la Turquie désolé.
Il suffit de voir la manif ou leur politique sur le genocide armenien.

 
Ah bon ? Je sais pas... ta pas des preuves ?
 
 

 
Ah la voilà la preuve  
 
Plus sérieusement, tu généralises.
 
 

 
C'est clair : en France on traite de négationniste tout ceux qui ose dire "il n'y a pas eu de génocide arménien" ou qui pensent de cette manière. Dans ce cas, c'est clair qu'on considère que la Turquie est arbitraire, débile profond, "qui ne respecte pas les droits de l'homme" etc.

En gros on devrait laisser un peuple rentrer dans l'ue qui nie un génocide?  
C'est un peu comme laisser l'allemagne nazi rentrer dans l'UE.
 
De toute façon je me demande pourquoi on nous casses la tête avec la Turquie.
A partir de la on pourrait faire rentrer le maroc la tunisie et les autres.
C'est l'union européene et extra européene.
 
Et c'est l'union chretienne est pas musulmane.

Non ça ne dépends pas l'UE ne peut pas accepter les pays qui refusent de reconnaitre un génocide.
Le pire c'est que j'ai l'impression que vous ne vous rendez pas compte du prejudice porté a la Turquie.
Le génocide a eu lieu dans les années 15 ça fait tres longtemps donc pourquoi vous ne vous excusez pas?  
Vos descendant auront honte de vous en voyant ça.
 

 
Parce qu'elle est pas européenne qu'elle n'est pas chretienne mais musulmane et parce qu'elle appartient a une autre civilisation?
 

 
C'est l'union européenne et pas mondial.
 

 
Quand l'UE c'était une simple union économique c'était pas tres grave.
Le probleme c'est que malheuresement l'UE tourne au fédéralisme.
Donc nous devons avoir les memes valeurs.
Et je te rappel qu'on était a la limite de reconnaitre la chretienté de l'europe malgres la traitrise de Shirak.
 
La Turquie est elle prete a perdre toute souveraineté pour rentrer dans l'UE?

 
Pour l'instance c'est ça.
 

 
Politiquement non.
Mais l'europe c'est pas l'afrique du nord ni l'asie.
 

 
Comment rentrer dans l'Europe si vous ne comprenez rien?  
A long terme l'europe sera fédéral.
C'est a dire que les Etats qui composent l'europe deviendront des régions, il perdront leur souveraineté.
Si tu veux un exemple prends les USA par exemple avec le Texas ou la Californie.
Donc ma question, est ce que les Turcs sont pres a perdre toute souveraineté pour rentrer dans l'UE?  
 

 
Non justement ça ne s'arrete pas la.
Parce d'un coté il y a la civilisation judeo-chretienne et de l'autre la civilisation islamique.
Tu comprends j'espere.
La Turquie c'est une civilisation differente.
Et elle n'a rien a faire dans une nation chretienne.

ineksaban, c'est sympa tes arguments teintés de "pourquoi?", et de "ce genocide est tres contreversé"
quand on te parle de civilisation, tu biaise le debat en le mettant sur le tapis du racisme.
quand tu dis que l'UE c'est pas le continent europeen c'est pareil, tu joues de la mauvaise foi.
et des exemples comme ca y'en a a foison.
c'est bien, tu manies bien les debats sur un forum, et tu sais tres bien detourner et ne jamais repondre avec des arguments solide
 
je vais recapituler la situation.
 
actuellement l'europe se cherche, on n'a jamais eu de debat sur le theme de la vision que l'on cherche de l'europe.
on ne sait pas, et c'est tres grave, si l'on veut d'une europe de marché uniquement, federaliste, etc etc.
apres on a deux "clans" en europe, les atlantistes convaincus, qui sont les chevaux de troie americains, genre angleterre. voir turquie sur bcp de points, et c'est pas un refus de laisser des troupes au sol ricaines envhir l'irak par le nord qui y changera qq chose.
ca c'est le constat actuel de l'europe objectif qui plus est, on ne peut pas remettre en cause ce constat la.
 
maintenant le cas de la turquie.
c'est un pays dans le "ventre mou" de l'economie mondiale.
ils exportent enormement de clandestins, deuxieme place au niveau des passages par la mediterranée, entre le maroc et l'algerie.
autre chose, les droits de l'homme sont peu respectés la bas.
l'OMS a fait un rapport recemment qui dit que 50% des femmes turques sont battues et que ce meme pourcentage a eté au moins une fois violée par son mari.
apres on a enormement de probleme au niveau de la torture dans les prison.
on a un islamiste convaincu a la tete de la turquie, qui est parti en prison pour ses propos, 10 mois je le rapelle.
on a un pays ou les crimes d'honneur sont legion.
on a un pays qui ne respecte pas ses minorité religieuse.
on a encore un pays qui nie un genocide, tu repondras par maivaise foi totale que bcp de pays ne le reconnaissent pas non plus mais ce sont aussi des pays qui manient la mauvaise foi d'etat, royaume uni en tete.
on a un erdogan qui va commemorer chaque année l'assassinat du chef qui a perpetré ce genocide.
on a encore un minorité kurde qui se fait retamer la gueule.
on a encore en plus de ca le droit des femmes bafoué, on a tres bien vu encore un exemple ces derniers jours et ne va pas biaiser le debat en disant que c'etait qq policiers qui ont deconné, c'etait bien un ordre politique de leur taper sur la gueule.
 
voila ca c'est un premier constat de ce qu'est la situation actuelle de l'europe et de la turquie.
perso, ca me suffit largement pour ne pas vouloir, et ne jamais vouloir de turquie en europe.
et si tu continues a dire que la turquie c'est "trop cool mega bien" je mettrai bien ce discours face a un clandestin turc lamda rencontré sur le port de marseille en bas de chez moi, pdt qu'il se fait reconduire chez lui par les douanes et lui demander s'il vient chez nous histoire de se faire du mal voir nos pays a la con.
sur ce bonsoir.

Merci Korrigan pour cette longue réponse c'est un peu ce que je pense.
 
Pour etre clair (bon perso j'avoue les droits de l'homme ou les droits de la femme je m'en fous j'ai jamais demander des rapports d'amnesty pour accepter les pays de l'est dans l'ue).
 
Pour moi le probleme principal c'est que le parti islamiste est tres populaire la bas.
Que la Turquie n'est pas européene.
Et qu'elle est musulmane (donc autre vision du monde).
 
Rien que pour ça la Turquie ne dois pas rentrer dans l'UE.

 
Erdogan a été élu car : C'était le seul à ne jamais avoir été élu, les autres ayant foutu la Turquie dans la merde, le peuple a décidé de l'élir pour essayer avec lui, surtout les jeunes, ce n'est certainement pas pour ses idée extrêmes !
 
 

 
Je crois surtout que tu as peur des musulmans, peur car tu ne les connais pas et l'humain par nature, lorsqu'il ne connait pas quelque chose, il en a peur.  
 
Les musulmans de ta banlieu ou les musulmans que tu vois à la télé ne sont pas représentatifs de l'Islam.

voici un reportage intéressant concernant les médias !  
 
http://www.france5.fr/asi/006869/26/123410.cfm  
 
Ca parle aussi de la Turquie.
 
Ca démontre que les médias sont très manipulateurs !

 
 
Waow, quelle comparaison !   Tout est clair dans ma tête maintenant... nous sommes les méchants !

Vous etes pas les mechants.
Mais je souligne juste la collaboration de nos dirigeant avec l'islamiste Erdogan.

http://64.233.183.104/search?q=cac [...] =firefox-a

 
Mais tu crois qu'il fait quoi Erdogan ?
Qu'il instaure la charia ?
Ou qu'il fait des progrès pour l'entrée de la Turquie dans l'UE, des progrès dans les respects des droits de l'homme ?

 
"Les minarets sont nos bayonnettes, les dômes nos casques, les mosquées nos casernes, les croyants nos soldats."

 
Exact ! Et c'est quoi ça ? Un acte ou des paroles ?
 
Ca prouve bien qu'il ne faut pas juger une personne de par ses paroles, mais de ses actes !
 
Erdogan n'a rien fait dans ce sens.