si au contraire je pense que tant qu'un systeme patriacal fort est en place dans un pays tu as des derives.
prends le cas de la france y'a 100 ans, systeme aussi patriarcal, je suis pas sur que c'etait joyeux non plus.
mais l'evolution des mentalités non a fait progresser et petit a petit oàn a abandonné ce systeme de valeurs.

moi ce que je sens c'est que la france s'apprête à traverser une grosse crise identitaire

Au secours, le boulet !  
Ai-je dit que la Turquie était une démocratie ? C'est une république qui a encore d'énormes efforts à faire pour devenir démocratique, ça je l'ai TOUJOURS admis. Je dis qu'elle fait des efforts en ce sens pour s'épanouir et se connaître mieux, car les turcs ont ceci de différent par rapport à nous : ils ont non seulement une fracture sociale importante, mais ils sont à cheval entre deux cultures, l'européenne et l'asiatique. La Turquie est un pont entre deux continents, et ceux qui y vivent font une crise identitaire.  
Je dis : laissez-leur la chance, pendant ces 15 ou 20 ans d'adaptation aux normes européennes, de comprendre si oui ou non ils veulent finalement participer à la grande aventure de l'ouest.    
Si c'est non à la fin, au moins ils auront accompli des progrès et auront fait avancer les choses contre la violence dont Caro a peur, et la reconnaissance de leurs erreurs du passé en faisant amende honorable.
Je sais pas, moi, la France donne des leçons de tolérance, d'habitude, pas d'intolérance. Enfin, moi qui suis français, je regarde à présent de loin, et je m'effraie de la haine accumulée qui ressort.  
Car, dans l'inconscient collectif européen, le turc est l'ennemi Ottoman, toujours, les visions n'ont guère changé.    
 
Enfin bon... je baisse les bras, je vous dis à dans 15-20 ans.  

L'Uniion européenne a bien été fondée sur des bases économiques, avec la CECA. Cet accord économique s'est prolongé dans des domaines plus politiques, puis sociaux, tout au long de la série de traités, inaugurée par le traité de Rome en 1957.
 
L'Europe à dimension sociale est donc relativement récente, et l'économique n'a actuellement pas pris le pas sur le social, bien au contraire.
 
L'intégration de trop nombreux pays au sein de l'UE est un non sens dans la mesure où elle fout complètement en l'air le processus décisionnel: si la prise de décision était déjà compliquée au sein de l'Europe des 15 (avec le vote à majorité qualifiée), c'est complètement infaisable à 25. (l'intégration des pays de l'est au sien de l'UE était une belle connerie)
 
L'intégration de la Turquie foutra encore plus le dawa.  
Ce qui va tuer l'Europe c'est clairement sa trop grande extension. Elle n'a plus lieu d'être si on intègre la totalité des pays du continent (on va finir par se retrouver en Asie un de ces 4)

la france etait dans l'europe avant de vraiment faire le jour sur sa participation peu glorieuse au genocide nazi ...bravo pour le point godwin !  
et comme le dit un intervenant (esterlezu) on passe bien des choses a d'autres pays ...la comme ya moins d'interets economiques , certains se transforment en vierges effarouchees...
au dela de ca , la turquie devra mettre au clair cette histoire,surtout par rapport a elle meme finalement , c'est certain mais pourquoi cette histoire de genocide fait des vagues a ce point la ? car certains refusent l'entrée de la turquie dans l'ue et feront remonter toutes les casseroles de la turquie pour y parvenir.
 
un exemple a propos de la france : napoleon est vu comme quelqu'un de plutot prestigieux en france ...va demander aux allemands et aux anglais ce qu'ils pensent de napoleon...ils te repondront sans hesiter "un dictateur" qui a beaucoup massacré ..ils ne nous ont pas demandé de reconnaitre ca avant de rentrer dans l'europe ...donc la 2 poids 2 mesures c'est chiant...

et désormais, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes!
la france s'assume, des valeurs profondes unissent les français et les incitent à tendre vers un idéal commun blablabla
 
non vraiment j'ai du mal a gober tout ça
 
moi ce que je sens c'est que la france s'apprête à traverser une grosse crise identitaire
 
d'ailleurs en survolant ce thread je me suis aperçu qu'en fait, les problèmes de la turquie nous mettent souvent en face de nos propres problèmes et forcément ça nous dérange... on n'a vraiment rien compris à l'europe

et de quel droit on obligerai les chypriotes grecs a vivre dans le meme etat que les chypriotes turcs???
en quoi c'est un mal de voter non?
et en quoi on a le droit de les mettre a l'index quand on voit que la turquie fait ouvertement tout pour les faire chier.
je suis bien d'accord sur le  fait que ca ce serai mal passé puor les chypriotes turcs si les militaires y etaient pas allé.
mais quand meme ca fait un bon bout de temps, et la turquie aurai pu desserrer l'etau depuis le temps.
laisser qq unités kla bas, 2000hommes comme l'a dit triliock et c'est bon, pas besoin de 40000 mecs...
c'est ca qui m'enerve!
on voudrait faire voter des chypriotes grecs pour le reunification de l'ile alors que c'est la merde...
non c'est pas possible une telle chose, surtout que la turquie veut rester politiquement engagée la dessus et que c'est inadmissible.
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/chypre.htm

l'Europe n'est pas assez grande pour faire le poids face aux nouveaux marchés tels que l'Asie et l'Amérique du Nord, plus riche.  
 
avec la Turquie, on a un potentiel de 550 millions d'habitant, c'est pas si vaste que çà à comparer de la Chine et de l'Inde

L'Union Européenne a quand même été fondée par la France et L'Allemagne (pays responsable de la seconde guerre mondiale quand même).  
Donc si on raisonne comme tu le fais, l'UE est bonne à jeter aux orties... D'ailleurs avant de critiquer la France tu devrais critiquer l'Allemagne  
 
 L'UE a été crée pour mettre en commun les ressources minières et énergétiques de la France et L'Allemagne, afin d'éviter qu'un nouveau conflit se reproduise. C'est une initiative à but économique et humaniste.  
 
Je vois pas au nom de quoi elle devrait acueillir en son sein un pays responsable d'un génocide, qui par dessus le marché persiste à le nier.  
 
Faudrait arrêter de trouver des arguments de schizophrène visant à dire "ouais mais la france y'a 300 ans elle a aussi fait la guerre et envahi les pays" pour justifier l'adhésion à l'UE d'un pays complètement rétrograde au niveau des droits de l'homme.
 
Sérieux, qu'est ce qu'il faut pas entendre sur le forum... Heureusement que l'opinion qu'on peut parfois lire ici n'est pas représentative de l'opinion des citoyens européens, qui sont majoritairement contre la candidature de la Turquie.

et désormais, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes!
la france s'assume, des valeurs profondes unissent les français et les incitent à tendre vers un idéal commun blablabla
 
non vraiment j'ai du mal a gober tout ça
 
moi ce que je sens c'est que la france s'apprête à traverser une grosse crise identitaire
 
d'ailleurs en survolant ce thread je me suis aperçu qu'en fait, les problèmes de la turquie nous mettent souvent en face de nos propres problèmes et forcément ça nous dérange... on n'a vraiment rien compris à l'europe

non t'as pas l'impression d'etre debile en disant de telles choses???
tu es la meme personne sous ces deux forums et pseudo, alors ai au moins la descence de le reconnaitre au lieu de dire des conneries et surtout d'utiliser la mauvaise foi, quand a l'irak c'etait une comparaison du nombre de soldat oui.
10000 ricains au sol en irak, 40000 turcs dans la partie nord de  l'ile de chypre, ca fait bcp...

je ne sais plus ou j'en suis avec mes posts, moi, je me répète...  

On a obligé personne.
Voter non c'est mal, car le but en gros est de réunifier.
 
Ce n'est pas à toi de juger combien de militaire il faut à Chypre, laisse faire les militaires leurs travail !

Oui, ca fuse.    
Bon, le film commence, TCHO !

ouai ca fera 580millions d'habitants.
mais apres ca on aura quoi comme voix politique commune comme l'on les USA, la chine ou l'inde????
aucune, strictement aucune!
donc on serai un beau marché de libre echange sans rien d'autre, ca fait leger...

Toi tu es débile pour dire de pareils choses sans preuves.  
 
Un avatar c'est un avatar qu'on a dû choper au même endroit.
On ne compare pas l'occupation en Irak aux soldats turcs à chypre, ce ne sont pas les mêmes contexts.
Donc on ne peut pas comparer !

Putain mais tu connais la démocratie?
 
Tu trouves ça normal de laisser les militaires faire ce qu'ils veulent?
Toi tu dois aimer les dictatures sanguinaires...

si on contraire, tu penses que 38000 soldants turcs pour proteger 150000 chypriotes c'est legitime, je le pense pas.
ca fait bcp trop, et un pays peut pas calmer sa population si tu as une occupation militaire dans le pays.
en face ils ont 20000 militaires, en comptant les anglais sur place pour 750000 personnes.
non, faut diminuer la presence militaire.

ca c'est un problème qu'il aurait fallu poser plus tot, nous sommes bien d'accord
 
mais je ne vois pas pourquoi l'adhésion de la Turquie serait l'élément déclencheur de ce débat, je trouve très louche qu'on en débate sur en fait, un problème de différence culturelle. je suis certain que le problème vient d'une apréhension de l'Islam que des dérives de la Turquie sur les droits de l'homme, mais on noit le poisson comme on peut.
 
On est en train de piétiner allègrement la logique dynamique de la création de l'europe : à savoir une zone on ne se fera pas la guerre.  
 
si la Truquie accepte ca, ca me va moi  

Tu interprête mal les choses  
 
Tu vas pas me dire que c'est le peuple qui va dire "Il faut 2000 militaires à Chypre" Non !
Ce sont les militaires qui prennent la décision du nombre, ils connaissent certaines choses pour agir de la sorte.
 
Vous êtes saoulant

Surtout quand c'est des militaires turcs qui occupent la partie chypriote de l'île alors qu'ils n'ont rien à y faire...
 
Putain qu'est ce qu'on peut dire comme conneries sous prétexte d'être pro-arabe... Vous allez jusqu'à appuyer la candidature d'un pays qui fait de l'occupation militaire d'un autre de façon parfaitement illégale, qui a perpétré un génocide sans l'admettre et qui est vraiment borderline au niveau des droits de l'homme...
 
Y'a vraiment qu'en France qu'on rencontre ce genre d'opinion complètement fuckées... Sous prétexte de se faire passer pour quequ'un de gauche j'imagine?

Encore une fois, ce n'est pas à toi de juger s'il faut tant de militaires ou pas.
On dirait que tu veux obliger les Turcs à se retirer, ou à réduire fortement leurs nombres. T'es qui pour dire ça ?
 
 

 
Essaie pas de sâlir mon image.
Encore une fois tu te bases sur tes sentiments Aucune preuve pour dire de pareils conneries  

Surtout quand c'est des militaires turcs qui occupent la partie chypriote de l'île alors qu'ils n'ont rien à y faire...
 
Putain qu'est ce qu'on peut dire comme conneries sous prétexte d'être pro-arabe... Vous allez jusqu'à appuyer la candidature d'un pays qui fait de l'occupation militaire d'un autre de façon parfaitement illégale, qui a perpétré un génocide sans l'admettre et qui est vraiment borderline au niveau des droits de l'homme...
 
Y'a vraiment qu'en France qu'on rencontre ce genre d'opinion complètement fuckées... Sous prétexte de se faire passer pour quequ'un de gauche j'imagine?

Surtout quand c'est des militaires turcs qui occupent la partie chypriote de l'île alors qu'ils n'ont rien à y faire...
 
Putain qu'est ce qu'on peut dire comme conneries sous prétexte d'être pro-arabe... Vous allez jusqu'à appuyer la candidature d'un pays qui fait de l'occupation militaire d'un autre de façon parfaitement illégale, qui a perpétré un génocide sans l'admettre et qui est vraiment borderline au niveau des droits de l'homme...
 
Y'a vraiment qu'en France qu'on rencontre ce genre d'opinion complètement fuckées... Sous prétexte de se faire passer pour quequ'un de gauche j'imagine?

Les turcs sont tout sauf arabes

Autant pour moi... J'aurai dû employer le mot "pro-moyen-orient/islam"

waouuu...nouveau ca, "se faire passer pour quelqu'un de gauche"  
 
moi, je ne vois pas en quoi l'Europe est une machine de gauche, mais bon ....

c'est vrai qu'on a des soucis, mais notre passé on l'assume, tant bien que mal, comme tous les autres pays actuellement en UE.
apres qu'on ai des soucis c'est du aux politiques qu'on a menées...

Autant pour moi... J'aurai dû employer le mot "pro-moyen-orient/islam"

on peut en parler des politiques qu'on a mené... catastrophiques...
integration minable, triomphe de l'assistanat; la france vit de ses rêves
mais j'ai peur qu'elle n'ait plus matiere à rêver
 
regarde par exemple avec la loi gayssot; les propos negationistes sont interdits mais rien n'empêche des mecs de refaire l'histoire à leur façon et chaque fois que leurs propos scandaleux sont remis en cause par la justice, ils plaident pour la liberté d'expression... malgré ça, rien n'empêche des extremistes de passer le premeir tour de presidentielles! c'est dingue...
 
en gros la république essaie de mettre une muselière à ceux qui aboient mais rien ne les empêche de se faire entendre en france ou ailleurs...
 
en fait on se donne les moyens de lutter contre des problèmes de société mais malgré l'inefficacité des solutions que l'on trouve, on persiste... ca m'inquiète bien plus que les problèmes turcs
 
dans ces conditions il est plus que jamais déplacé de faire trop de leçons aux autres...
 
il faut plus que jamais intégrer la turquie ne serait ce que pour nous rappeller ce que notre pays a été et pour pouvoir cerner ce qu'on aimerait qu'il soit

c'est une possibilité, mais perso j'y crois pas.
si demain on in,tegre la turquie j'ai peur qu'on soit encore plus limité dans les politiques qu'on pourra mener, en france ou a l'international.
et pour ce qui est de l'integration en france il est vrai qu'on a fait n'importe quoi, mais ca c'est pas du tout le meme debat.

waouuu...nouveau ca, "se faire passer pour quelqu'un de gauche"  
 
moi, je ne vois pas en quoi l'Europe est une machine de gauche, mais bon ....

C'est pas l'Europe, c'est la France... La pseudo vision humaniste qu'on a en voulant intégrer à l'UE un pays socialement arriéré comme la Turquie confine au masochisme. Faut pas oublier nos propres intérêts dans l'affaire bordel. Là on va payer pour intégrer un pays qui n'apportera rien à l'UE, sinon des dissensions internes... Je vois déjà les "exceptions" qu'on pourrait accorder à la Turquie, et le "communautarisme" dont ils feront preuve au sein de l'UE...

C'est pas l'Europe, c'est la France... La pseudo vision humaniste qu'on a en voulant intégrer à l'UE un pays socialement arriéré comme la Turquie confine au masochisme. Faut pas oublier nos propres intérêts dans l'affaire bordel. Là on va payer pour intégrer un pays qui n'apportera rien à l'UE, sinon des dissensions internes... Je vois déjà les "exceptions" qu'on pourrait accorder à la Turquie, et le "communautarisme" dont ils feront preuve au sein de l'UE...

En meme temps est-ce que la Turquie n'est pas socialement plus avancee que certains pays de l'Est (je demande, je sais pas exactement) ?
 
Moi je pense plutot que c'est plus un probleme culturel en l'occurence. Je sais pas, c'est comme si on me demandait si j'etais pour l'adhesion du Japon a l'ALENA en fait

La reconnaissance du génocide arménien n'a pas fait partie des conditions pour l'ouverture des négociations. Par contre il est impossible qu'une Turquie refusant de reconnaître le génocide entre dans l'UE. Cela fera partie du travail de "mise à niveau" de la Turquie pendant les années avant son entrée.

En meme temps est-ce que la Turquie n'est pas socialement plus avancee que certains pays de l'Est (je demande, je sais pas exactement) ?
 
Moi je pense plutot que c'est plus un probleme culturel en l'occurence. Je sais pas, c'est comme si on me demandait si j'etais pour l'adhesion du Japon a l'ALENA en fait

si on prend Istambul comme exemple, je pense que c'est certainement vrai. bon, pour le reste du pays, je ne peux pas avoir un avis...

Surtout quand c'est des militaires turcs qui occupent la partie chypriote de l'île alors qu'ils n'ont rien à y faire...
 
Putain qu'est ce qu'on peut dire comme conneries sous prétexte d'être pro-arabe... Vous allez jusqu'à appuyer la candidature d'un pays qui fait de l'occupation militaire d'un autre de façon parfaitement illégale, qui a perpétré un génocide sans l'admettre et qui est vraiment borderline au niveau des droits de l'homme...
 
Y'a vraiment qu'en France qu'on rencontre ce genre d'opinion complètement fuckées... Sous prétexte de se faire passer pour quequ'un de gauche j'imagine?