Reprise du message précédent :

 
Tu veux parler de ma femme? Hein, parce que moi je ne suis pas turc, mais français    

faut arrêter là
je suis POUR l'entrée de la Turquie mais je ne suis pas enchanté par les negationistes et pour moi ceux qui racontent des conneries sont ceux qui parlent de la "femme turque" grâce a leur experience personnelle plutot qu'en se basant sur des stats etablies par amnesty international
bref cache toi avec tes accusations foireuses qui ne touchent même pas ceux à qui tu les adresses ;-)
il y a des socialistes et des  communistes contre l'entrée de la turquie, il y a des gens de droite qui sont pour; il y en a qui tolerent mieux le negationisme que d'autres etc etc...

 
La deuxième phrase est sorti de la citation, j'ai édité  
 

 
 
Est-ce que vous ne pensez pas que c'est justement pour ce genre de raisons qu'on peut penser à l'intégration future de la Turquie dans l'UE : les arguments que l'on cite ici, c'est le non respect des droits de l'Homme et la non parité-sexuelle;
 
C'est justement l'une des raisons de l'Europe : pensez à l'influence de l'Europe entière sur la Turquie en cas d'intégration...
 
Je sais qu'il existe nombre d'autres problèmes, mais l'Europe existe aussi, et il ne faut pas l'oublier pour étendre notre culture humaniste aux nouveau membres. Tout est dans le dosage, ce qui fait peur, c'est que l'inverse se produise et que la culture européenne soit perdue si on va trop vite.
 
voila j'ai pas dit tout ce que je pensais (ça serait bcp trop long), mais le problème est si complexe qu'il demande, à mon avis, de peser réellement le pour et le contre...

certes
mais quand tu discutes avec des personnes qui veulent cacher ces problèmes, tu finis par être démotivé
les meilleurs alliés du "contre" dans ce topic sont les plus ardants defenseurs du "pour"...

 
Passera pas.  
Rien ne vaut la vie de tous les jours en Turquie et le rapport que tu entretiens avec les gens qui vivent dans ton entourage. Rien de comparable à des chiffres sur un papier.

 
 
si elles collent a la realité de gens qui sont prets a sortir tout et n'importe quoi car ils sont mysterieusement visceralement contre l'entree de la turquie ...

je te garantis que ça passera sans aucun problème...

 
genial!
 

ben perso, je pense que l'entrée de la Turquie en Europe serait une très bonne chose pour l'Europe actuelle ET pour la Turquie (on l'oublie parfois)... mais je suis aussi l'un des premiers à dire qu'il y à des conditions à remplir d'abord, c'est clair!

 
est-ce que 14 % de musulmans en europe (avec larrivée des turques) risque un jour de nous transformer en musulman ?  
 
non je ne crois pas .

 
 
je n'ai jamais dit ça mais puisque tu en parles, oui, il y a une influence dans les deux sens, à mon avis, même si l'une est plus puissante que l'autre
 Pour info, si la Turquie était aujourd'hui européenne, ce serait le premier pays en terme de voix -> pour les lois ... donc c'est pas à négliger, surtout si la constitution européenne est adoptée...!

 

 
Ouah l'argument en béton. Là je m'incline.    
J'ai juste mis mon expérience personnelle et mon avis, et celui de ma femme - qui est quand même bien placée pour parler de la place de la femme en Turquie, puisqu'elle y est née au sein d'une famille de classe moyenne, y a grandi, y a fait ses études, est devenu prof de grec et de latin, et fréquente des personnes de toutes les couches sociales. Je ne connais pas les critères qu'Amnesty prend pour faire ses statistiques, elles me paraissent juste très exagérées comparées à la réalité, et je m'interrogeai. D'ou le : "Mystère et boule de gomme".  
 
C'est fou comme les propos de quelqu'un peuvent être détournés par des esprits chafouins.  

multi = ban + sodo gravier

 
 
nan la police est ailleurs !  

 
  ?

 
Ca fait pas mal aussi à celui qui le fait?  

Non au contraire ca lui fait plaisir. C'est pas tous les jours qu'on a un boolay de classe mondiale a virer

 
Bon, je vous laisse. Les pides sont arrivés, tout chauds tout beaux, avec un peu de cevizli ezme et un bon ayran, miam.  

 
Quand on ne veut pas voir... pour ma part certains de tes posts m'ont incitée à faire quelques recherches, histoire de voir si je n'étais pas complètement à coté de la plaque. N@ssera avait réagit à ton post en disant ceci :
 

 
et ta réponse était une dérobade :

 
Voilà, je t'ai mis des chiffres, ce n'est donc pas des hypothèses ni des spéculations, ta réponse ? Bah tu préfère pas répondre... tu nie le sujet, tu balance des affirmations en faveur de la Turquie (pas de génocide, femmes respectées dans les lois et dans les faits) et quand on te démontre que tes arguments sont faux tu réfute les sources que l'on te donne, ou tu esquive le sujet.
 
Franchement, je suis déçue par ton attitude. Moi j'ai remis certaines de mes opinions sur la Turquie en cause, visiblement tu ne veux pas toi faire le même effort en ce qui concerne tes opinions.  
 
Pour toi il n'y a pas eu de génocide, les femmes sont considérées comme les hommes, les militaires sont gentils (pour moi militaires et démocratie ca va pas bien ensemble mais j'avoue mon ignorance sur le sujet) le gouvernement islamique n'est pas islamique, la proposition de loi sur l'adultère a été présentée par erreur et les gens ont voté pour ce parti parce qu'ils étaient déçus des autres. Ah j'oubliais, la turquie a inventé la pizza et le croissant.
 

 
Les chiffres sur la turquie de l'OMS (51,9 %) datent de 1998-2000. Et sont issus d'enquêtes, ce sont bien 51,9 % des femmes turques qui ont déclarés avoir subi des rapports sexuels forcés, ce ne sont pas des estimations ou des préjugés.  
 
Excuse-moi d'être un peu directe, mais entre l'avis d'une personne (ta femme) fût-elle turque et celle d'amnesty et de l'OMS, je pense l'OMS plus fiable. C'est un sujet qui m'importe aussi beaucoup, pour des raisons personnelles (pas besoin d'être féministe pour ca au passage).
 
Tu devrai aussi savoir que ce n'est pas quelque chose dont les femmes qui en sont victimes parlent facilement, surtout quand ca se passe dans le cadre du mariage.  
 
Et encore le 51,9 % ne concerne que les rapports sexuels forcés  
 
J'invite ta femme à faire quelques recherches sur la violence envers les femmes. Il y a beaucoup, beaucoup de choses à dire là dessus, pas seulement en Turquie bien sûr, en France aussi. Mais ce n'est pas dans les même proportions.  
 
Je précise quand même que j'ai pris l'OMS / amnesty international comme sources pour leur coté relativement "neutre" sur le sujet ; j'aurai pris le site des chiennes de garde comme base je comprendrais que l'on puisse discuter les chiffres mais là...
 
@Capulechat libre à toi de considérer les rapports de l'OMS et d'amnesty  comme des "conneries" mais si t'a rien de plus constructif que ca comme argument... "tete de turc" est plus fiable que l'OMS visiblement pour certains...    
 

 
je ne parlais pas specialement de ton rapport desole si tu l'as pris pour toi ...jetai cho !  
mais au dela de ca , je ferais aussi confiance a trilliock qui vit tous les jours la-bas et qui est marié a une femme turque ...
 
sinon rien a battre du site tete de turc , meme pas ete voir ....  

 
Bon, que veux-tu que je te dise de plus? Tu as les chiffres à l'appui.  
Je ne peux rien faire contre des chiffres. Je mettais juste mon témoignage et celui de ma femme, et la perplexité qui nous frappe tous les deux devant l'ampleur de ces chiffres.  
A préciser, tout de même : ma femme vit en Turquie depuis quarante ans. En tant qu'enseignante, je pense que sa vision est beaucoup plus large et étendue que des statistiques d'échantillons d'une organisation extérieure à la Turquie. Mais bon, les chiffres ne mentent pas, c'est bien connu, hein.
 
Je m'incline.  
 
EDIT : Super les pides. Les meilleurs, de chez Gusti.  

 
Moi je suis Mashallah_7 et pas Mashallah attention  
 
Tu sais je prends mes distances, dans ce forum il est interdit de débattre de la question arménienne sous peine d'être purement et simplement banni.
Après des actes pareils, je coupe instantanément toutes discussions à ces sujets, sans les résoudre  
 
Pour les femmes battues, j'ai vécu pas mal en Turquie pour dire ce qu'il en est.
Bah la place de la femme est très importante au sein de la famille et de la société aujourd'hui et hier, sauf chez les islamistes extrêmistes bien sûr !
 
Les chiffres du sites ne reflète pas mon opinion, ni celle de triliock et des autres.
 
Nous qui sommes Turcs.
 
 
  M6-20h05-Ma famille d'abord  

 
"Nous qui sommes des hommes turcs" serait plus adapté.
 
Tu sais si tu interroge les hommes anglais tu n'arrivera pas à 14 % non plus... il est rare que les hommes reconnaissent infliger des violences sur les femmes. Il ne s'agit pas d'un sondage mais d'une enquête. Sur des violences subies. Par des femmes. Ton opinion et des faits sont deux choses distinctes.
 
Le site ne reflète pas ton opinion, ni celle de trilliock donc il est faux ? Et l'opinion de Nassera ne compte pas ? Elle est peut-être turque aussi, qu'en sais-tu ?

Ouais, vos arguments sont très convainquants, il suffit de voir le score
il y a 2 jours.
Pour:    183
contre: 1020
et en ce moment

 
Je lui avais posé la question, elle n'a pas répondu.  
Eh là, doucement, je ne dis pas que les chiffres sont faux, juste qu'ils sont étonnants vus de là où je suis.

 
Qui a dit que j'étais pour? J'esaie juste de modérer l'agitation des extrémistes anti-Turquie en donnant un compte-rendu aussi fidèle et objectif que possible de mon expérience personnelle. Il y a des aspects de la vie turque que je déteste autant que je déteste des aspects de la vie française, mais j'essaie de rester objectifs sur les bons côtés aussi (par exemple les pides   ). Allez voir page 97 mon compte-rendu, assez long, sur mon impression après trois ans et demi/quatre ans de vie en Turquie.  
 
Et y'a aussi les "pour, mais il est encore trop tôt", 246.    

 
Euh, désolé, je suis un homme, mais pas turc    

 
Est Turc celui qui parle Turc    
 

 
+1
 
 

 
ça ne veut rien dire.
 
Il y a 188 personne qui sont pour
246 qui sont pour mais qui pense que c'est trop tot et 96 personne qui ne jure que par Obiwan.
ça fait 530 personne pour.
 
Et puis de toute façon les sondages d'HFR ne sont en rien representative de l'avis de 400 millions d'européen.

 
Non mais bon.. tu dis que ta femme les estime "exagérés voire complètement faux" et tu suggère sur un ton ironique qu'ils datent peut-être d'il y a 20 ou 30 ans... ce n'est certes pas les considérer comme faux mais pas non plus simplement "étonnants".
 
En toute franchise moi je suis venue sur ce topic en étant "contre" à la base, comme je l'étais pour nombre des derniers pays entrant. Mon "contre" n'était pas lié à la Turquie en elle-même mais à l'état actuel de l'UE, qui ne correspond plus à l'idée que je me faisais du truc.
 
Pour moi dans Union Européenne le mot important était Union, mais visiblement ceci n'est pas le cas de tout le monde.
 
Ce que j'ai lu sur la Turquie dans ce topic ne me fais pas changer d'opinion en ce qui me concerne
 
Je n'ai pas eu la chance de pouvoir voter lors du référendum de Maastricht, n'ayant pas l'âge requis, mais j'entends bien le faire pour la constitution. Même si je me doute que ca ne servira pas à grand chose.

 
Sakin ol
Je n'ai qu'un niveau très en dessous de la moyenne en Turc  

 
Sakin, je vois ce que ça veut dire mais combiné à ol...    
 
   
 
Ol ça vient du verbe Olmak ^^

 
attends comment tu compte toi    
 
Ou diable a-tu vu que les votes "obiwan" sont des pour ?? Pour moi c'est plutot des votes du style "j'm'en fous", rien à voir.
 
Ca fait 434 pour, pas 530.
 
Et les votes de HFR ne sont pas représentatifs mais si mes souvenirs sont bons ca t'empêchais pas de dire que le FN était "le 2eme parti d'HFR" non ?

 
Personnellement, je pense que l'Europe va peut-être exploser avec l'entrée de la Bulgarie et de la Roumanie, qui sont quand même des pays conséquents, alors je ne vois même pas la Turquie qui, elle, s'attend à être acceptée dans 15, 20, voire 25 ans.  
C'est bien la durée minimum pour qu'une ou deux générations passent, des progrès soient faits, que la démocratie s'installe dans les faits et non juste dans les paroles, et que les mentalités soient toutes mises à niveau européen tout en conservant la qualité du pays qui en fait sa culture et en éradiquant tous les problèmes.
 
 

 
Ca n'a rien a voir: On a le droit de débattre de la question arménienne, mais pas de remettre en question l'existence du génocide arménien (ou de tout autre génocide reconnu par l'état francais). Pourquoi?
Tout simplement parce que remettre en question un génocide reconnu par l'état francais sur ce forum, ca peut mettre le forum et ses administrateurs passibles de poursuites judiciaires.  
Ce pourquoi ce genre de propos n'est pas autorisé ici et pourquoi la sanction automatique associée est le bannissement du forum.
 
Si un forumeur veut tenir des propos pouvant valoir une sanction penale aupres des juridictions francaises, libre a lui de creer son propre site, son propre forum, et qu'il prenne ses propres risques au lieu de les faire encourir a des tiers.
A+,

 
Quand je vois du "  Il n'y a pas de frontières pour Obiwan" ça veut tout dire.
Enfin bon aller si tu veux ça fais 434 pas de probleme.
 
Sinon pour le FN je parle des membres de HFR et non des européens.

 
Oui comme en France et alors?
 

 
Elle est egal de l'homme juridiquement.
De plus refuser la Turquie ne va pas arranger le sort des femmes.
Ensuite des saloperies faite au femme il y en a dans tout les pays d'europe a y regarder de plus pres.
 

 
ça doit pas être pire que le bois de Boulogne enfin bon...

 
dans les sondages le "obiwan" sert à ceux qui s'en foutent / n'ont pas d'avis en règle générale
 
Je te trouve de bien mauvaise foi... tu a sorti à plusieurs reprises des trucs genre "quand on vote pour le FN y a pas d'excuses", que c'est composé d'anciens waffen-SS, tu décide que 198 votes pour le FN en fait "le 2eme parti d'HFR", mais quand on parle du parti islamique au pouvoir, là les votes ne sont pas liés à l'islam pour toi. Que la loi sur l'adultère c'est une broutille, que la condamnation du 1er ministre pour propos haineux c'est négligeable, etc...
 

 
Il faudrait peut-être accorder le même crédit aux uns qu'aux autres...
 

 
En france on ne mets pas l'avocat en joue ...  
 

 
Egale à l'homme juridiquement c'est bien mais si dans la pratique c'est pas le cas... c'est du pipeau.  
 
C'est sûr que refuser la turquie n'arrangera pas le sort des femmes turques, je me suis contentée de démonter un des arguments de marshala, qui était faux.
 
Ce n'est pas parce qu'il y a des saloperies faites aux femmes dans tous les pays d'europe qu'il faut négliger le problème ! Et entre 14 % en grande-bretagne et 51,9 % en turquie il y a quand même un sacré écart... c'est quoi cette ligne de défense ? "Ah bah on est pas les seuls à le faire donc c'est normal" ???
 
Tu emploie la même défense que pour les prisons/tortures : les autres le font aussi (en moins pire) donc on peut    
 
Mes liens ne concernaient pas que la torture dans les prisons, d'ailleurs.
 

 
Bah, si, on parle de femmes / jeunes filles vendues, et d'après le rapport c'est pire en Turquie qu'en France, désolée.

 
Toute la question arménienne réside dans la reconnaissance ou non du génocide arménien. Il est donc nécessaire d'avoir des personnes qui sont favorables au génocide et des personnes qui sont contre ce terme pour avoir un échange dialogique.
 
Ce que vous dîtes gilou est une incohérence. Car sans remettre en question le génocde arménien il est impossible d'en débattre.
Ou alors votre but est d'éviter d'en parler pour faire comme si ce génocide arménien était reconnu par tous, mais ça ne résoud pas le vrai problème !
 

 
Je comprends et je respecte, mais je ne tolère pas qu'on puisse concevoir une discussion sur la question arménienne sans avoir au moins une personne ne la reconnaissant pas avec des arguments à l'appui !
 
Conclusion, soit il faut tolèrer le fait qu'il y ait des gens qui ne sont pas en accord avec le terme génocide, soit il ne peux y avoir de discussion sur la question arménienne.  
C'est l'un ou l'autre.