Reprise du message précédent :

 
Pour l'instant, la Turquie a une strategie de developpement efficace, mais en grande partie basee sur sa proximite geographique de l'Europe et sur un dumping social et economique.
 
Tres jouable de leur part, mais nefaste une fois integree dans l'UE. Chacun doit jouer sa carte, c'est normal, mais on ne doit pas pour autant accepter le role du pigeon avec le sourire.

 
Peux-tu être plus précis ?
 
 
Grith>

 
Nous avons nos différences. Nous avons nos ressemblances.
Avant Atatürk la Turquie était très Islamisée. Atatürk ayant voulu faire changer les mentalités pour que la Turquie évolu, il s'est inspiré de l'Europe qui à ce moment-là était un pays en avance. Alors, je vais te citer quelques exemples, la Turquie s'est associé avec Fiat pour fabriquer des voitures (Tofas) en Turquie, Atatürk a créé une sorte de place pour les agriculteurs avec des machines derniers cri (en provenance de l'Europe). Tout ça pour que la Turquie se modernise et soit avancé.
Il y a beaucoup d'autres exemples dans ce genre, voilà ce que les Turcs considèrent comme être européen (je pense !!! mais vraiment pas sûr !!!)
Il faut dire que le mode de vie d'un Turc est très semblable à celui d'un européen, ex : il s'habille en costa cravate pour aller au boulot, etc.

je comprends mais je dis qu'on ne sait pas ce que ca va donner finalement alors essayons ...un partenariat privilegié ne se fera qu'au niveau economique donc pas interessant pour moi .
les turcs que j'ai connu sont des gens ouverts , pres a parler , un peu trop enfermé dans leur communauté parfois , pas violents pour un sou . moi ca me va  
 
reponse a grith

 
Tant que tu ne touche pas à la dignité, à l'honneur d'un Turc, ça va    

 
comme tout le monde quoi !!  
moi les turcs ils me font penser aux asiatiques dans leur facon tranquille d'etre...et aussi un peu dans leur communautarisme !

 
Oui, mais 20 fois plus.
En Turquie si tu insultes quelqu'un de "fils de pute" ou même "connard" comme on le fait courrament ici ( ), là-bas c'est senti comme une atteinte à l'honneur et c'est très grave !!!
Les gens n'hésitent pas à se bagarer pour ça.
 
Il y a plein de truks dans ce genre auxquel un européen/américain (ou autres pays où la notion d'honneur n'est pas si importante qu'en Turquie) doit faire attention s'il est en Turquie.
 
Il y a même des histoires (plus graves) qui se terminent par la mort, mais ce genre de conclusion est moins fréquent maintenant.
 
 

 
A la base les Turcs sont asiatiques (Les Turcs, il y a très longtemps, étaient en Siberie, puis ils sont allé vers le sud etc.), pendant toutes leurs histoires ils sont resté entre Asie et Europe (plutôt en Asie que l'europe).  
 
Je sais pas si ça explique ce que tu dis, mais je ne pense pas. Mais c'est vrai que les Turcs sont très solidaires et très décontracté (sauf dans mon village (Bektik) où ils se bagarrent pour un rien, mais ça ne les empêche pas d'être tranquille le reste du temps ^^)
 
On est même allé jusqu'en Italie et c'est là que les Italiens ont connu la "pide" qui est au fil du temps devenu la pizza que vous connaissez tous (en Italien ils disent "Pizze" ).
Mais ça, vous le saviez surment pas

Holàààààà! Doucement p'tit gars! C'est les turcs qui ont donnés la pizza aux italiens maintenant? Faut redescendre du nuage là maintenant...
 
Edit: et les italiens disent "pizza" comme tout le monde. "pizze" c'est au pluriel...

 
J'étais sûr de ta réaction. Personnellement j'ai toujours entendu dire pizze en Italien. Pizza ou pizze c'est proche de pide, on s'est compris.
 
Eh oui, la pizza est turque. C'est les Italiens qui ont développé le commerce de la pizza, et c'est bien pour ça que tout le monde pense que c'est Italien, mais à la base, c'est des Turcs qu'ils tiennent ça.
 
Il y a pleins d'autres choses comme ça. Mais c'est normal que vous ignorez. Qui s'intéresse à la Turquie en Europe ? Personne.

J'oubliais   :
 
Pide :
 
Lahmacun :
 
Et le Yoghurt c'est qui qui l'a inventé vous pensez ?

les bulgares!
/mode="je_tends_des_perches"

 Le modèle irakien, c'est de créer une région décentralisée pour les Kurdes.
La Turquie ne prendra pas forcément le même chemin, mais elle n'a aucun intérêt à mener une politique à l'encontre des intérêts des Kurdes.

 
Mashallah a totalement raison, sauf sur l'italien. Pizza c'est le singulier, et pizze le pluriel.
 
Mais d'une façon ou d'une autre, la pizza est bien turque.

Miam miam   ,c'est trop bon;
qd je vais en Turquie le premier truc que je mange c'est les pidés avec un bon uludag gazoz ;
ds les gares de bus les vendeurs sont la avec leurs borek,en plus c'est pas chère je prend bcp bcp de kilos qd je vais en Turquie .
10 fois plus bon qu'un Kebab...

 
Excuse-moi de ne pas complexer là dessus... si messieurs les hommes politiques cessaient de rêver et d'aligner 10 candidats de droite et 10 candidats de gauche au premier tour des présidentielles face à un seul véritable candidat FN jamais Le Pen n'aurait atteint le 2eme tour. Il n'y a aucune culpabilité à avoir là-dessus, et d'ailleurs le 2eme tour est justement fait pour éviter ca.
 

 
Ils ont sans doute fait la paella et le gratin dauphinois aussi non ?    
 
Non mais sérieusement sans vouloir être méchante, que les turcs aient inventé le croissant ou la pizza il y a 2000 ans, ca n'a rien à voir avec la situation actuelle. Les égyptiens étaient bien un peuple très en avance à l'époque des pharaons ca ne signifie pas pour autant qu'ils le sont toujours aujourd'hui et qu'on aurait intérêt à les intégrer dans l'UE.
 
Là le risque c'est qu'on tombe dans des batailles d'affrontements saugrenus à coups de "croissants et pizza ! " d'un coté et de " droits de l'homme ! " de l'autre.
 
Super, mais l'entrée de la Turquie c'est pour dans 10-15 ans pas il y a 1000 ou 2000 ans ...
 

[b][/b][citation=4754194,4600,11][nom]Mashallah a écrit[/nom]Oui, mais 20 fois plus.
En Turquie si tu insultes quelqu'un de "fils de pute" ou même "connard" comme on le fait courrament ici ( ), là-bas c'est senti comme une atteinte à l'honneur et c'est très grave !!!
Les gens n'hésitent pas à se bagarer pour ça.
 
Il y a plein de truks dans ce genre auxquel un européen/américain (ou autres pays où la notion d'honneur n'est pas si importante qu'en Turquie) doit faire attention s'il est en Turquie.
 
Il y a même des histoires (plus graves) qui se terminent par la mort, mais ce genre de conclusion est moins fréquent maintenant.
 
 
les Hongrois (qui viennent de rejoindre l'Union) sont aussi d'origine asiatique ou presque: ils viennent du sud de l'Oural et faisait partie des finno -ougriens. (avis à ceux qui les prennent encore pour des slaves)leurs cousins ethniques les + proches sont les Finlandais et les Turcs. Jamais la mentalité d'un Hongrois se rapprochera d'un anglais ou celui d'un suédois avec un portugais et alors???.!!!! les Albanais européens géographiquement sont pour autant musulmans!
en quoi la religion va changer quelque chose, l'Islam est la 2 eme religion de France avant les protestants. !!! et alors: est ce que ça change vraiment mes convictions religieuses ou autres? Non !  
Faut arrêtter ces considérations d'ordre religieux et ethniques:  
une grande Union est basée sur les échanges d'idées et d'économie etc..
evidemment la démocratie est la seule condition sine qua non à vraiment bien respecter.
laissez-leur le temps.
 
j'aimerai bien en Europe un pays Laïque et musulman de surcroit qui peut montrer à l'opinion que ce n'est pas incompatible.
.    
   
 
 
 
 

 
A la base les Turcs sont asiatiques (Les Turcs, il y a très longtemps, étaient en Siberie, puis ils sont allé vers le sud etc.), pendant toutes leurs histoires ils sont resté entre Asie et Europe (plutôt en Asie que l'europe).  
 

les Hongrois (qui viennent de rejoindre l'Union) sont aussi d'origine asiatique ou presque: ils viennent du sud de l'Oural et faisait partie des finno -ougriens. (avis à ceux qui les prennent encore pour des slaves)leurs cousins ethniques les + proches sont les Finlandais et les Turcs. Jamais la mentalité d'un Hongrois se rapprochera d'un anglais ou celui d'un suédois avec un portugais et alors???.!!!! les Albanais européens géographiquement sont pour autant musulmans!  
en quoi la religion va changer quelque chose, l'Islam est la 2 eme religion de France avant les protestants. !!! et alors: est ce que ça change vraiment mes convictions religieuses ou autres? Non !  
Faut arrêtter ces considérations d'ordre religieux et ethniques:  
une grande Union est basée sur les échanges d'idées et d'économie etc..  
evidemment la démocratie est la seule condition sine qua non à vraiment bien respecter.  
laissez-leur le temps.  
 
j'aimerai bien en Europe un pays Laïque et musulman de surcroit qui peut montrer à l'opinion que ce n'est pas incompatible.  
.    
   

certes
mais tous les pays n'ont pas une histoire comparable a la notre
par consequent si on peut aider la turquie a placer les droits de l'homme au dessus de tout , il faut qu'on le fasse!
 
"De l’audace, encore de l’audace, et toujours de l’audace" ;-) c'est ça qu'il nous faut en europe car à force d'être frileux et de ne pas faire confiance à de nouveaux partenaires nous finirons par nous écrouler...
 
attention; je ne parle pas de confiance aveugle ;-)

 
   
 
Non non, c'est encore les Turcs. Ca vient du verbe "yogurtmak" qui veut dire épaissir en Turc. La cuisine Turc est très souvent composé de yoghurt.
 
Je ne me rappelle plus, il y avait une petite histoire à ce sujet, il me semble que c'était un roi de France, qui était venu en Turquie (empire ottoman je crois), il a eu mal au ventre et on lui a donné du yoghurt (le yoghurt est bon pour le mal de l'estomac).
 
Quelqu'un s'en rappelle ?
 
 
Encore des questions c'est qui qui a inventé la selle et l'étrier ?
 
 
Bref, je dis pas tout ça pour faire mon "fier" mais je trouve assez inquiètant de voir que tu(vous ?) attribu(attribuez ?) des choses aux mauvaises personnes. J'aurais encore préferé que tu(vous ?) ignores(ignorez) ces choses.  
   

 
C'est toujours trop vague, qu'est-ce que ça veut dire en gros ?
 
Parce qu'après tout, c'est peut-être un jeu de mot pour détourner l'attention. Méfiance.

 
Non, j'ai pas dit ça pour dire que la Turquie était ou est "évoluée".
C'est seulement par curiosité de connaître l'avis du peuple européens (même si je la connais déjà), je créé une situation de surprise en vous disant que la pizza est turque, ensuite vous dîtes "Bwahahh mais non, c'est Italien" et paff, là vous réaliser peut-être à quel point vous êtes trompé et qu'il va falloire vous poser plus de questions à propos de "Quis ont les Turcs ?"  
 
Une manière comme une autre pour prendre consciense des choses.

 
Moi j'ai plus eu l'impression d'un "les turcs c'est bien ils ont inventés le croissant ! La pizza ! Le yahourt ! " mais bon. Il y a certainement des choses qui fonctionnent dans l'autre sens, des inventions francaises ou autres que les Turcs attribuent à d'autres, de même je doute fortement que les européens savent avec précision quel pays européen a inventé quoi
 
Rien de tout ca ne laisse forcément présager une bonne intégration de la turquie dans l'UE

 
 
 
c'est vachement interressant , la pizza est turc , c'est bien , et avant elle venait d'où ?  

 
 
surtout pour les trucs concernant la bouffe , on a pas la moindre idée des zones d'où peuvent provenir un recette (l'origine exact ou la base de la fabrication ).
 
 
bon c'est sûr les moules / frites on sait , mais apres ...

 
Cette prise de position est normal, c'est un mécanisme d'autodéfense.
Je n'ai jamais aimé montrer ma fierté d'être Turc à tout le monde (tout le monde est fier de son pays, je pense...), je continu à ne pas aimer, car lorsque quelqu'un le fait, ça installe direct une certaine ambiance... plutôt... inégal et donc on aime pas en général.
 
Là je ne l'ai pas fait pour "Regardez, la Turquie c'est bien", ça aurait été comme de montrer sa fierté.
 
Non. Je dis ça essentiellement (et tout le reste), car vous êtes sacrément ignorants. Pas seulement dans les contexts historiques concernant le massacre arménien ou autre, mais aussi pour les petites choses de tout les jours (j'ai évoqué la pizza...).
 
Mon seul but et croiyez moi, c'était de titiller cette ignorance qui est en vous. Alors cool les gars  
 
On en parle pas ici, mais j'admire de très nombreuses choses des autres pays !
Atatürk (fondateur de la Turquie) lisait des livres sur Napoléon en Français (il parlait courament le Français et l'Allemand), il admirait Napoléon.

 
Des Turcs.

HFR serait pas turc par hasard ?

 
 
si à l'origine bien sûr

 
 
tu étais là bas pour verifier ?

 
Bon les petites provocations à deux balles ça commence à être saoulant.

 
 
 
 
edit :
 
mais heu c'est egyptien maintenant    
 

 
 
 
 
ça me semble plutot etre une invention commune , des qu'on a reussi a faire cuire des trucs sur un morceau de pate bein on l'a fait et renommé differement suivant la région .  
 
Rien de plus , pizza pour l'italie , schmiliblick pour la turquie , truc muche pour la grece , et ainsi de suite suivant le pays

66% contre...
 
je comprends pourquoi sarkozy a fait le choix d'être contre malgré des idées qui lui sont chères et qui me font dire qu'au fond, il est plutôt pour... ;-)
 
je comprends aussi que chirac soit pour; il ne peut pas grand chose contre la logique européenne et il est preferable pour un homme de pouvoir de faire mine d'appuyer un choix contre lequel on ne peut rien plutôt que de dire clairement qu'on est contraint de le subir
 
mais c'est vraiment dommage que les français soient si mefiants; l'entrée de la turquie est plus que necessaire et ce n'est malheureusement pas chirac qui les incitera a changer leur vision des choses pour les raisons citées au dessus

Un des avantages majeurs de la Turquie dans l'Europe, c'est qu'il y a un Oléoduc qui vient du Caucase, traverse le pays et arrive en Méditerranée !
(D'ailleurs l'Ukraine est elle-même traversée par de nombreux oléoducs et gazoducs ...)

 
   +1 c'est un bon apport économique pour nous , puis la frontiere avec les principaux exportateur de pétrole ,c'est bizence    
 
 

 
Ça c'est rusé ! Oh là là, mais qu'ils ont rusés ! Mais les français, ils on tout compris ! Un est pour mais il dit contre, l'autre est contre mais il fait semblant d'être pour !  
Mais ils nous prennent vraiment pour des veaux !  

 
Blablabla
 
 

 
"Bizence" n'existe plus depuis plus d'un demi siècle. Qu'est-ce que ça vient foutre dans ta phrase ?
 
thildar, t'es vraiment un fouteur de m****

 j'adore ton post  

 
Pour moi un pays musulman et laique est une impossibilite en l'etat actuel de la reflexion et de la religion musulmane. Une interessante tentative a ete menee par Attaturk, mais je ne suis pas certain qu'elle soit arrivee a son objectif, si j'en crois les statistiques religieuses affichees par l'Etat turc lui meme.
 
Mais ce n'est pas vraiment un probleme en soi. Apres tout, la laicite est presque un concept exclusivement francais.

 
Il y a la Turquie comme pays laïc et musulman.  
Es-tu déjà allé en Turquie ?
As-tu déjà vu la situation en Turquie de tes propres yeux ?

don't feed the troll(s) !
 
Nota: c'est moi ou ce topic tourne en rond depuis quelques pages déjà    
 
 

 
Ca doit surment être le cas, mais il y a ausi des nouvelles personnes qui viennent parler du sujet.

c'est pas faux mais j'ai l'impression de relire les mêmes post à longueur de pages; d'ailleurs c'est pourquoi je n'y participe pas   :
 
- avec les mêmes arguments CONTRE la Turquie
 
- et les mêmes arguments POUR la Turquie (certains diront sans doute qu'il n'y en a pas   )