Reprise du message précédent :

 
 
oui et qui a une realite historique et culturelle quend meme mais ces pas parcequon perd le nom quon perd tout  

merde j'oubliais les turcs vont nous piquer notre pognon et nos emplois  

et peut etre nous envahir aussi  

Tu es donc daccord avec moi c est pas éternel. Je suis plus pour une Europe très diverse mais c 'est utopique cela n arrivera jamais.

C'est vrai qu'avec la dérive des continents, ça peut changer...  

Pas mal  j y avais pas pensé ...

 
mais si ca arrivera !  
il me semble evident que la notion de frontiere est vouée a disparaitre .
je crois que pour "la paix dans le monde" on a pas vraiment le choix . faut se rapprocher , se comprendre , se parler ...on est un peu con parfois mais on a malgré tout cette volonté bien ancrée en nous .  
enfin chuis un optimiste ...

vissionnaire  
je suis d'accord avec toi...
 

 
Rapprocher des peuples contre leur gré, je ne suis pas sûr que ce soit une si fantastique idée

Pourquoi ? On peut très bien appartenir à un pays avec ses règles,lois,coutumes,cultures ET être tolérant,respecteux,curieux des autres.

tu es bien candide.
je sais pas si tu as remarqué qq chose mais les frontieres actuellement elles s'agrandissent et le nb d'etat si on laissait faire augmenterai.
apres plus ca va plus le communautarisme se fait sentir et c'est mondial comme courant, donc ca fait encore un gros gros argument contre.
et enfin, l'homme etant ce qu'il est il a le besoin de se differencier de la plebe, et donc de creer des etats.

le monde turc:

juste une note les karaim vivent aussi en finlande.
+ alphabet:
http://penguin.pearson.swarthmore. [...] Runes2.gif
fresque historique:
http://www.turks.org.uk/images/timelinebg.gif

Je vais donner mon avis aussi.
 
Moi au début, j'étais pour à 200% que la Turquie rentre dans l'europe, d'ailleurs, étant né en Suisse et d'origine Turc, j'ai toujours cru que mon pays était européenne jusqu'à l'age de... 6-7 ans il me semble.
 
Maintenant je commence sévèrement à être contre. Premièrement, car j'ai vraiment l'impression que l'europe ne veut pas de la Turquie rien que par son passé historique et par leurs grandes décéptions quant au partage de l'empire ottoman : les européens ont voulu se partagez cet empire, comme un vulguaire bout de gâteau, alors que celui-ci était gouverner par la corruption. Après s'être distribué les morceaux à partir d'une carte et après avoir aidé les kurdes et les arméniens à créer leur propre pays en se rebelant contre nous, l'Europe n'a pas réussi à concrétiser ses projets à cause d'Atatürk qui a sauvé l'honneur du peuple Turc.    
(Petit cours d'histoire   )
 
Tout ça pour dire qu'il y a encore pas mal d'arrières pensées envers les Turcs, que ce soit de la peur, du mépris ou de la mauvaise foi.
 
Il y a aussi beaucoup de gens qui ne connaissent absolument rien des turcs et de la turquie actuelle. Normal d'un côté, à l'école (ici en Suisse) je n'ai jamais entendu parler des Turcs ou de l'empire ottoman, ça doit être pareil dans tout les pays d'europe.
Mais comment peut-on ignorer un empire si grand qui a duré un millénaire ? (je vais aller engueuler mon prof d'histoire )
 
La première chose qui me vient à l'esprit c'est comment peut-on donner le droit de vote à l'entrer de la Turquie dans l'UE à des gens si  ignorants ou qui ont des mauvais préjugés ?
 
 
 
Après on reproche à la Turquie d'avoir fait un génocide, ça pour moi c'est le comble, mais le comble du comble ( ) c'est de refuser la Turquie, car elle ne le reconnait pas. Et la France est dans l'UE malgré ce qu'elle a fait en Algérie... mais ça ils s'en foutent.
Dire que la Turquie a été rasciste, c'est comme dire que les allemands ont été noirs il y a des siècles en arrières.
 
Concernant les kurdes, ils s'entendent très bien avec le peuple turc !
L'europe veut un kurdistan ? Mais pourquoi donner des terres sur lesquels des soldats turcs ont verser beaucoup de sang ? Ca c'est encore un fantasme européen qui date de ~ 1910 jusqu'à maintenant qui aurait pour but de diviser la Turquie (pour mieux régner ?)  
De plus les kurdes n'ont jamais eu de pays.
 
 
Il y aussi chypre, bon là encore je ne suis pas d'accord avec l'opinion européenne. Tout d'abord, pourquoi les soldats turcs sont allé là-bas ? Car c'était la guerre civil entre Turcs et Grècs, un peu comme en paléstine aujourd'hui. Alors la Turquie a dit "STOP" en envoyant ses soldats pour séparer le pays en deux, c'est légitime de vouloir protéger son peuple.
 
 
Voilà trois prétextes qui, d'après l'europe, ne permet pas à la Turquie de rentrer dans l'UE.
Pour moi, c'est trois excuses bidons sont là pour cacher le mépris des européens envers les turcs (comme je l'ai dit au début) et aussi pour cacher l'ignorance européenes sur le peuple turc.
 
 
 
 
Donc je dis non, car on ne joue pas avec la dignité d'un pays de cette manière.
 
A mon avis la Turquie peut devenir très bon au niveau économique si elle le souhaite avec détermination.
 
 
 
 

mashallah ,
bence 10 yil sonra avrupayi red edicegiz,
turkiyenin ekonomisi cok buyuyor ,AB ye girirsek hizimiz kesilir,
 
Dedegin gibi avrupalilar bizi tanimiyolar,
bence AB turkiye ye bir ortak olamaz,cok kotu dosunuyorlar;
Ama Erdogan cok tatiksel davraniyor bu olaya;
yarini simdiden dusunuyor;
mesela Russia gezisi...  
Ben de pek cok  avrupa ya sicak bakmiyorum  
ama,
il faut faire attention de ne pas raté le train;
sinon on restera en retard ...

Tu as la méme vision que moi.
  PEACE UNITEDLOVE AND HAVING FUN   MAN

Je ne veux pas d'Allemagne dans l'UE.
Motif?
Il on toujours pas reconnu le génocide namibien (oui les premiers camps de concentration)
scandaleux
Et comme la dis l'auteur du livre
 

 
Les allemands n'ont pas attendu les nazis pour mettre au point des camps de concentration.
http://www.wasadugu.org/rd.php3?id=600657

Tu crois que les francais ont fait des trucs horribles aussi ...
 

Avant de demander au Turc de reconnaître leur génocide il faudrait je pense déjà reconnaître les notres.

 
Evet haklisin, bence Türkiye avrupaya birkaçsene sonra... Nayir.. Nolamaz... diyecek Cüneyt arkadasim  
 
 
Yanng il faut aussi voir le côté Ying de la chose  
 

Ca ne pose pas de problème pour faire partie de l'UE
 

Tu es rasciste ? Car si c'est le cas, tu n'as pas ta place dans l'UE qui prône les droits de l'homme.
 

On dit que la meilleure manière de dire, c'est de faire : qu'est-ce qu'à fait concrétement M. Erdogan à la Turquie ?
Beaucoup de bien : il a fait beaucoup de réformes positives.
 

Je suis d'accord, sur ce point il y a encore des évolutions à faire.
 

Dans certains points la France ne l'est pas non plus : la Turquie a donné le droit de vote aux femmes bien avant l'Europe.
 

Seulement les terroristes kurdes sont opprimés, si tu venais en Turquie, tu serais frappé de la symbiose (bonnes entente) entre Turcs et Kurdes étant donné ta vision. Les kurdes en Turquie se sentent et s'entendent mieux que les arabes en France.
 

La Turquie a le droit de protèger son peuple, c'est légitime.
De plus, ce n'est que la partie sud qui est dans l'UE.
 

Les génocides c'est des acts rascistes !
Le/La massacre/guèrre arménien(ne) a eu lieu pendant l'empire ottoman qui considèrait le peuple arménien comme un peuple digne de confiance et très honnête (d'ailleur, c'est pour ça qu'il y avait aussi des arméniens dans le pouvoir ottoman).  
Tu crois vraiment que les Turcs sont devenus rascistes en quelques mois (le temps que les Arméniens se soient rebellé dû à la pression faite des Russes et Anglais) ?
 
Pour finir, le massacre Turc a fait entre 800'000 et 1.5~ millions de morts
 

Faux, les nombreux Juifs vivants en Turquie ont le passeport Turc et donc, comme quiconque ayant le passeport Turc, ils ont le droit de propriété.
 

Ces islamistes que tu n'aimes pas, eh bien sans la présence des militaires auraient eu la possibilité de faire de la Turquie un pays comparable à l'Arabie Saoudite.
 

Il n'y pour l'instant aucun danger dû à cette frontières, tu formules uniquement des hypothèses !
 

La Turquie n'est pas dépendante ! Tu te fais de grandes illusions. La Turquie fait ce que la Turquie a dit de faire.
 

Tu regardes les infos parfois ?
L'adultère a été rejeté catégoriquement par le peuple Turc et par le parlement Turc quelques jours après.  
D'après le gouvernement Turc, le projet de loi de l'adultère a été glissée par erreur dans les projets de loi (reste à verifier, mais c'est possible). Quoiqu'il en soit, on entend plus parler d'adultère en Turquie.
 
 
 
Par tes propos tu prouves ton ignorance et ta vision européenne sur les faits.  
Tu ne connais rien au context historique de la Turquie pour dire des choses pareils.
 
 
 

Je le dit à nouveau laisser le temps faire les choses dans 10 ans la Turquie refusera l'entrée dans L'Europe.
 
On n'aura même pas à voter pour le referundum sur la Turquie.
 
L'Europe sera un partenaire previlegié de la Turquie et non le contraire.
 
Bayrou, Fabius et les autres ne pensent qu'à une chose la chaise qu'ils vont pouvoir occuper aux prochaines elections.
 
Ils ne pensent pas à nous le peuple d'en bas. ils n'ont besoin de nous que pour ce faire élire.

A-t-elle reconnu ses torts en Algérie ?  

 
Et vlan !  
 
En quoi le fait de dire que la turquie est un pays à 99 % musulman est-il raciste   va revoir la définition du racisme, y en a marre de le voir employé à tour de bras n'importe comment.
 
Si on est pas d'accord avec l'entrée de la turquie c'est qu'on est raciste !    
 
Je ne réagis même pas à certains de tes propos tellement c'est du n'importe quoi (proposition de loi contre l'adultère introduit "par erreur", la bonne blague, elle avait sans doute été rédigée "par erreur" aussi   ) heureusement pour la turquie d'autres ici sont plus crédibles que toi  

De toute façon en ce qui concerne la turquie, les arguments contre sont le plus souvent balayés d'un revers de main avec des arguments  douteux.... à mon avis bien sur    
 
la turquie fera tout pour entrer en europe et il ne fait presque aucun doute que l'europe l'intègrera tot ou tard mais moi je m'en fous, l'europe n'a pas d'avenir pour moi.... avec ou sans la turquie, bref ....  

 
les droits de l'homme c'est comme les ailes d'un F14... géométrie variable.
 
 
Quoi qu'il en soit je revendique aussi mon racisme d'athée    
Pas envie de 80 millions de cul bénis de plus, la maison est déjà assez remplie comme ça. Et ceux-là en tiennent une couche nettement supérieure à la moyenne de l'UE
.
 
 
 
 
 

J'agrée ,j'agrée !!!!Que dis-je ? J'abonde ,j'abonde!!!!.Les musulmans ,aux minarets avec les minaristes!!!!!:bounce:

J'agrée ,j'agrée !!!!Que dis-je ? J'abonde ,j'abonde!!!!.Les musulmans ,aux minarets avec les minaristes!!!!!  

Je montre à mes amis turcs - universitaires, professeurs, étudiants, historiens, des gens qui travaillent dans l'industrie touristique aussi - vos échanges, pour leur démontrer que les français sont, pour la plupart, des gens plein de préjugés et de certitudes arrogantes et racistes, loin de ce qu'ils imaginent.
 
Vous pouvez imaginer que leur réaction va bien au-delà de l'atterrement. Eux qui adorent la France, ils sont bien degoutés. Chapeau les français !
 
 

 
Je suis douteux, mais je n'ai pas affirmé qu'il est rasciste !
Douteux, car quand on dit "Je ne veux pas que la Turquie rentre dans l'UE, parce qu'elle est à 99% musulmannes" sans argumenter plus que ça, ça ressemble à du rascisme.
Mais attention, je n'ai pas dit qu'il l'était
 
Y a-t-il un problème avec l'islame ?
Je pense que le réel problème c'est votre ignorance sur cette religion et surtout vous ne savez rien sur la Turquie.
Moi j'ai deux cultures, Européenne et Turque, je vois comment les gens pensent et vivent dans ces deux pays, (j'ai encore à apprendre certes, mais) je peux vous dire que la religion ne pose aucun problème, sauf les extremistes bien sûre.
 
Rasthor> Non.

 
 
m'en fout totalement , tu peux même faire observer le débat par des universitaires iraniens en sociologie , je leur balancerais la meme chose
 
 
Déjà Assez des catho , alors les 80 mïYïons de   là c'est vraiment la goutte d'eau qui fait déborder le vase . Rien à foutre de tout ce qu'ils peuvent apporter.
 
 
Juste cet apport suffit à dire non . basta

 
Ben invite-les ici, ça remontera le niveau

 
On appelle ce que tu viens de dire une discrimination. Rhalalaaa... tu es sûre que tu es Européen ?    
 
 
Triliock> J'aurais trouvé intéressant de connaître l'opinion de ces gens !

 
 
comment tu peux discuter avec quelqu'un comme thildar vu son dernier message?

 
 
Thildar c'est me mal  

 
thildar a simplement le courage de dire tout haut ce que 2/3 des Français pensent tout bas : pas de pays à majorité musulmane en Europe.

je sais que des francais pensent ca , rien ne leur ferait changer d'avis, c'est ce que je dis ca changerait rien au debat

 
   
 
Slurp vive les cultes , je suis un bon ptit européen ... c'est ça ta vision des choses ?
 
le bourrage de crâne d'adorateur du grand Cthuluh non merci , déjà avec le nombre assez faible d'un des deux camps , vla le bordel , mais alors en masse j'imagine pas les dégats.

 
   
 
C'est quoi pour toi de dire "Non on ne veut pas d'eux, car ils sont musulmans"  
Moi ça provoque une grosse réaction dans ma tetête.  
Et quand on réfléchit logiquement, c'est évident : C'est une discrimination religieuse
 
 

 
Si ce que tu dis est vrai, j'en conclus, hypothètiquement, que les 2/3 des Français discriminent les peuples musulmans (dans ce cas, la Turquie).
 
Et vous les traitez comment les arabes et autres musulmans dans votre pays ?
 
 
Je rappelle à tout le monde, que dans la Constitution Suisse, ce pays étant le berceau des droits de l'homme, il est marqué dans l'article 8 alinéa 2 :
"Nul ne doit subir de discrimination du fait notamment de son origine, de sa race, de son sexe, de son âge, de sa langue, de sa situation sociale, de son mode de vie, de ses convitions religieuses, philosophiques ou politiques ni du fait d'une déficience corporelle, mentale ou psychique."
 
 
J'aimerais que vous me répondiez serieusement à ce sujet. Je veux comprendre.

Je ne vois pas où est la discrimination
 
La déclaration des droits de l'Homme n'est pas celle des droits des Nations.

 
 
Quand on refuse une nation musulmanne dans une union qui respecte les droits de l'homme , c'est une discrimination.
Si c'est le seul argument c'est sans aucun doute discriminant pour moi.
 
Par contre, si tu me dis, la Turquie exerce l'adultère, dans ce cas, tu as un très bon argument contre son adhésion et je serai d'accord avec toi.
 
Tu dis que les déclarations des droits de l'Homme n'est pas celle des droits des Nations, sache que lorsque tu t'adresse à une nation, tu d'adresses aux Hommes de cette nation.

 
Tu peux reformuler stp ? j'ai rien compris.