Reprise du message précédent :

Yakalarsam

kimi ??

Raikonnen  

j'ai voté contre tout simple car la Turquie serait un troisième cheval de troie américain...(Angleterre, Pologne)
 
L'Europe est là pour lutter contre l'égémonie économique américaine et non pour accepter les décisions de vasseaux américain

sauf si ça les fait changer

il a était fais dans la banlieue londonienne

euh c est de l humour    
un film ce n est qu un point de vue d'une personne.
alors je pense qu il faut arreter de prendre les films pour la realité.

 
Ca n'a pas fait changer l'Angleterre
Ca n'a pas fait changer la Pologne
Pourquoi ça ferait changer la Turquie ?

je suis contre et ça c'est pas de l'humour    
non mais franchement un pays comme la turquie si ça continue l'europe va s'agrandir jusqu'en afrique on aura tout vu    
déjà qu'à 25 ça va être un foutoir pas possible alors avec la turquie  

 
excuse moi mais je peu te demande ce qu est la turquie pour toi ???
 
 Un pays arabe pas civilisé dont tu as vu qq photos et tu a entendu parler a la tele. ???  
Mais est ce que tu t es renseigne personnellement pour avoir 1 opinion propre a toi ????
 

 
Edit : 2)Y a plein de pays en europe de l'est qui sont beaucoup plus pauvres que la turquie
 
scusy

 
         
A coté de la plaque tt de même. Renseigne toi un minimum avant de poster de telles énormités.

 
Je crois qu'il faut etre honnete. L'Europe a un geographie commune, une histoire commune et un fond culturel commun (les classiques greco-romain et le judeochristianisme).
 
Les pays comme la Turquie qui, ne partagent:
- ni cette histoire (ah si, comme adversaires des europeens uniquement)
- ni cette geographie (ben oui, l'Europe s'arrete au Bosphore)
- ni cette culture (le peuple turc est un peuple asiatique, originaire des bords de la mer Caspienne: il n'est arrive en Turquie qu'au 12 ou 13eme siecle... on est loin de l'influence des grecs et des romains !)
 
ne doivent pas rentrer dans l'union europeenne, quelle que soit leur importance geopolitique.
 
La Russie serait un candidat bcp plus logique si la Turquie etait une candidature recevable...
Une culture plus proche (la culture slave est une culture europeenne)
Une religion cousine et presente en Europe de l'est
Une geographie reellement europeenne (jusqu'a l'Oural pour le geographe)
 
A ce titre, c'est la Russie le descendant de l'Empire Byzantin bcp plus que la Turquie.
 
Nous aurions donc une Europe qui connaitrait les plages du Pacifique... Un non sens. Mais moins un non sens sur le fond que la candidature turc.
 
Ps: la richesse par habitant, l'indice de developpement humain, et le PIB de la Turquie sont au minimum de moitie de ceux du plus pauvre des nouveaux entrants. Alors pretendre que la Turquie est plus riche que certains pays d'Europe du sud, c'est fort en chocolat !

un pays qui n'est pas en europe donc qui n'a rien a faire dans l'UE.
le reste je crois que Grith a tout dis  

 
Mets des lunettes et tu verras que c'est les USA qui ont promis à la turquie son entrée dans l'ue, oui oui les usa !
Tu verras aussi que c'est les usa qui ont insité la turquie à entrer dans l'otan...
Ensuite l'affaire de l'Irak le prouve bien les autorité allaient laisser les usa utiliser son espace aérien si la pression publique n'aurait pas été aussi forte   .

 
Les USA mise pt être sur une impossibilité de gérer l'europe du fait d'un trop grds nombre de pays. De la à mettre la Turquie à la botte de des USA me parait énorme. Contrairement à nous, les USA sont pragmatique et leur intérêt joue avant tt le reste. Si il pense que ca pt faire capoter l'europe, à nous de leur prouver le contraire mais à nous également de ne pas faire d'amalgame avec cela et de ne pas preter à la Turquie les ambitions des USA.
C'est un endroit stratégique incomparable qui fut la cause ou la réponse aux missiles de Cuba. LE fait de faire entrer la Turquie dans l'OTAN leur à garanti leur indépendance vis à vis de l'URSS et n'est guere avenu aujourd'hui comme contre-argument à son entrée ds l'UE. (pas mal de pays y ont été et y sont encore aujourd'hui ==> http://www.nato.int/structur/countries.htm)
Pr ton second argument, j'aimerai avoir des sources. Ce n'est en général jamais aussi simple que cela. En meme tps, vu que l'UE ferme la porte depuis pas mal de tps à la Turquie. Il pt également etre difficile de s'isoler diplomatiquement des E-U alors que l'UE traine les pieds. visiblement, la turquie en a tt de meme pris le risque.
 
 
fin de la réponse à aircool
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Par ailleurs, je n'aime guere l'argument selon lequel un pays ne puisse pas entrer car il n'a pas la culture ou la tradition judeo-chrétienne. Pourquoi pas yeux bleus et cheveux blond aussi   (argument extreme ms qui reflete ma pensée sur ce dernier). Tous ce qui serait extérieur à notre soi-disante tradition serait mauvais ?? Je pense plutot que c'est la peur du changement et la peur d'aller dans le mur qui fait hésiter.
 
Je ne nie pas que la Turquie soit tte rose avec les minorité ethnique de son pays et il reste encore de gros efforts à faire du coté judiciaire. Mais je pense que le meilleur moyen de faire stopper définitivement cela passe par son entrée dans l'europe (qui apportera croissance, augmentation du niveau de vie,etc...) et non pas son rejet.

 
+1000

Rhastor: La turquie remplie les critères économiques imposés par l'UE.
Rhastor: Faut arreter de psychoter avec la religion. C'est pas parcequ'il y a des integristes musulmans que tous les musulmans sont intégristes.  
Dans les guerre que tu énonces, les religions ne sont qu'un pretexte pr envoyer des gens à la boucherie et il s'agit bien souvent d'un probleme de ressources, endroit stratégique, de territoire que d'un probleme de religion. En attendant, il est vrai que l'on a rien trouver de mieux que de dire mort aux infidèles (tte religion confondu) pour que les types s'entretuent joyeusement.
L'Irlande, ca va beaucoup mieux depuis ces dernières années. Curieusement, c'est depuis qu'il y une amélioration de son économie...
 
Mais franchement, mettre à la gueule d'un pays, tu rentres pas parce que la majorité de ta population est musulman, j'appelle ca de la xenophobie (peur de ce que l'on ne connait pas), et extrement réducteur par rapport au sujet.
Image pr bien comprendre: T'arrives à l'entrer d'une boite avec des potes bien sapés mais typés: "A non, monsieur, je crois que ca va pas être possible..."

 
 
Ce qui moi me fait tergiverser, c'est qu'à coup sur l'entrée de la Turquie crééra des éclats de xénophobie etaura pour effet de freiner toute adhésion des derniers pays de l'Est qui eux sont bien européens : Ukraine, pays des Balkans, Belarus, Ukraine, et surtout l'Arménie  
 
en fait, j'ai tendance à penser qu'il faudrait que le prochain élargissement soit le dernier et englobe tous les pays européens qui se déclarent candidats ... sans quoi bien des pays de l'Est vont sombrer
cela peut d'ailleurs passer par une phase transitoire de coopération trés active d'une quinzaine d'années préalable à une adhésion.
 
Intrinsèquement, j'ai rien contre l'entrée la Turquie dns l'UE, bien au contraire ; en revanche, si elle persiste à nier le génocide arménien et que son adhésion ferme la porte à des pays européens (tant au niveau géographique que culturel), alors là je dis non

 
bah si c'est dans l'Europe    
elle se situe au bord géographiquement parlant mais culturellement parlant c'est un pays totalement européen  

 
Par la france ???
plus ou moins il me semble (au Sénat si j'ai bonne mémoire)
 
 
Pour revenir au sujet, je pense que si l'on veut intègrer la Turquie dans l'Europe, bah cela doit se faire pour tous les pays européens (surtout l'Arménie, ne serait-ce que pour éviter un blocus d'une Turquie devenue membre lors de la demande de l'Arménie d'intégrer l'UE - vu qu'il faut un consensus total des membres pour qu'un pays entre dans l'UE)
 
Plutot que d'intégrer d'un coup les pays un par un , pkoi ne pas essayer d'intégrer l'ensemble des pays européens dans le cadre d'une démarche progressive.
 
Au moins on ne laisserait personne sur le carreau, cela ne nous coûterait pas plus cher (l'élargissement ne doit pas forcément être synonyme de pognon, il existe d'autres moyens pour aider un pays), provoquerait moins de chocs économiques.

 
j'ignorais que l'Assemblée Nationale avait suivie le Sénat dans cette démarche
 
une trés bonne chose  

beni  

http://www.senat.fr/rap/r03-037/r03-0376.html
de la doc assez récente sur la non-reconnaissance du génocide arménien
 
 
NOTA : il me semble que la reconnaissance du génocide arménien par la Turquie est un impératif pour qu'elle puisse intègrer l'UE.
 
En espèrant que les turcs sauront être objectifs sur leurs actes passés et que l'UE ne faiblira pas sur ce point

la Turquie

Hitler avait dit, je crois, qaund on lui avait demander si ça allait pas se  voir de génocider les juifs "Qui se souvient encore des arméniens"
en reference aux massacres turcs.

 
franchement fais pas gaffe ...
entre cow2 et zangalou t'as du bon gros droiteux limite xenophobe , la bonne caricature du francois se nourrissant au journal de tf1..."au secours , un musulman !!!"  
alors quelques soit leurs arguments merdiques .....
 
et je rajoute que la turquie a donner le droit de vote aux femmes en 1930 il me semble ...bien avant la france !    

 
enfin des paroles sensées , surtout ce qui est en gras ..  
car le probleme est que malgre des arguments economiques ou je sais pas quoi d'autre , tu comprends vite que les gens refusent par peur de la difference , par xenophobie tout simplement .

 
galiba herkes turce biliyor burda    
 
tou le monde sai parler le turque ici    

mais pas écrire le français

oui du genre :
" je n'ai rien contre les musulmans, mais je n'en veux pas chez moi "

Dans le genre ennemi de l'Europe on peut difficilement faire mieux que les turcs.
Les pays des balkans se sont battus (et ont ete occupes pour certains) pendant des siecles contre l'empire Ottoman pour defendre l'Europe. Pour les remercier on les laisse tomber et on integre la Turquie a l'Europe, ils vont etre heureux...

 
Bon sang, l'Union Europeenne contient un mot qui devrait vous faire tilter (indice: le deuxieme...).
 
Ce n'est ppas une amicale economique a vocation mondialiste, c'est une organisation europeenne. C'est pourtant simple a comprendre.
 
TOUS les arguments en faveur de l'entree de la Turquie serait aussi en faveur des pays du Maghreb (stabilisation, democratisation des regimes, progres dans les systemes judiciaires, etc...).
 
Ou meme en faveur de la Malaysie. Tient c'est vrai ca, pourquoi on ne propose pas a la Malaysie de rentrer dans l'UE. Elle remplit les criteres economiques, elle a un regime un peu autoritaire mais en voie de democratisation, et je suis sur qu'elle serait interessee pour recevoir les subsides de Bruxelles !
 
Quant a ce que j'ai quote, je suis desole. Que cela vous plaise ou non, l'Europe est de culture judeo-chretienne. On ne peut pas effacer 2000 ans d'histoire commmune de cette region sous pretexte que l'on a fait venir en Allemagne des ouvriers d'origine turc dans les annees 60 !

 
Moi je vis dans un pays musulman. Et je peux te garantir que c'est fondamentalement different sur tous les points de vue (culturel, mentalite, referentiel, ethique, moral, societal, etc...) d'un pays europeen.
 
C'est aussi different d'un pays europeen que peux l'etre la Chine ou le Japon.

 
je comprends bien ce que tu dis ...mais il faut etre courageux un peu , surtout en ces temps troublés .  
il n'est question que de la turquie pour le moment et non pas d'autres pays .  
il faut mettre un coup d'arret a cette guerre de civilisation et integré la turquie a l'europe serait un signe important.
ca ne sera pas sans difficulté mais ca vaut le coup j'en suis persuadé.  
et l'amicale economique mondialiste est deja en marche au cas ou tu l'aurais pas remarqué.  
il ne faut pas non plus aller trop vite ...c'est a dire qu'avec la turquie , on serait 26 ...il faudrait voir ce que ca donne pendant une vingtaine d'années et recommencer plus tard un nouveau round de negociations ...
franchement le signe serait vraiment tres fort : non l'europe n'est pas xenophobe , oui l'europe est prete a tendre la main a des pays musulmans...

non car la Malaysie n'est pas pas à la limite de l'Europe géographique comme la Turquie, si la Turquie entre dans l'UE, c'est pas pour autant que les pays d'asie limitrophes à la Turquie pourront être candidats du coup, car ils sont loin de l'Europe économique...
 
encore une fois la Turquie c'est particulier puisque limite...
je dis pas que la solution est simple ( oui ou non  ).
par contre l'argument " culture judeo-chrétien ben c'est bof bof hein, si on parle de culture y'a aussi une différence de taille entre la Grèce et la Lettonie par exemple...pourtant...
 
le Maghreb ? pourquoi pas ? peut-être que l'Europe c'est juste une première étape d'union...

evet zaten ordan yaziyorum
 
je sais parler et lire  
mais pas ecrire

Nan c'est bon... On a déjà notre lot de culs-bénits avec les irlandais et les polonais, c'est pas la peine de nous coltiner en plus d'autres pays religieux.

"Les pays comme la Turquie qui, ne partagent:  
- ni cette histoire (ah si, comme adversaires des europeens uniquement)"
 
Avant un mariage une histoire n'est jamais commune, sinon c'est un mariage arrangé, et une histoire n'est pas uniquement non plus ce qui a uni dans le passé mais ce qui se construit à l'heure actuelle, pour l'avenir.