Reprise du message précédent :
Carément d'accord. La création artistique, culturelle, est une valeur essentielle (attention je ne parle pas des intermitants du spectacle, manifestants de metier)

 
il y a deux valeurs facilement quantifiables qui créent des richesses, le travvail et le capital, le reste...ben ils n'ont qu'à apprendre à présenter des comptes et on y verra plus clair  

 
C'est super-matérialiste comme façon de voir, non ?

Et il y avait dit quoi en gros?
 
 
 
 
 
 
Sinon, pour ceux qui disent que les chomeurs sont inutils, vous feriez mieux de la fermer et de réflechir parce-que cette catégorie de personne est necessaire au bon fonctionnement du système capitaliste. Ca fait office de mémoire tampon en quelque sorte, vu qu'on ne peux pas passer en 2mn d'un taf A à un B
Par contre, le taux idéal c'est plus 5% autant que je me souvienne et pas 10 ou 15  

 
d'un autre côte il parle de valeur quantifiable donc forcément
pour l'inquantifiable, tu y mets ce que tu veux

 
Oui mais non justement, de ce que j'ai compris, ce qui n'est pas quantifiable devrait se forcer à être quantifié pour qu'on puisse determiner leur valeur.

 
le salaire devrait etre inversement proportionnel à l'intérêt qu'on porte à son travail  

 
Interessant comme point de vue, mais il y aurait beaucoup trop de millionnaires

 
c'est n'importe quoi.
Aux usa, tu as des états avec moins de 4% de chomage.
Après, là bas, il y a une classe de 'travailleurs pauvres'

 
Pas du tout, j'ai vu des comptes d'associations pour lesquelles marnaient toute l'année des dizaines de bénévoles qui ressemblaient plus à ceux d'un club de pétanque de quartier qu'à autre chose.
 
Au passage j'ai réformé leur compta et tous les bénévoles apparraissent dans les comptes.
 
Ce qui traduit le vrai impact économique de l'association, ce qui n'était pas le cas avant.
 
Si elles faisaient toutes de cette manière on aurait une idée plus précise de leur activité.

 
c foireux paske du coup ça devient interressant de se faire chier

 
et tous les pdg et directeurs seraient au smic

 
ouaip t'as pigé avant l'explication toua

 
non car si tu fais exprès de te faire chier, tu le fais pour t'enrichir, donc tu es content d'aller au taff finalement, donc tu es moins payé

 
on vient de toucher du doigt l'incohérence d'un systeme ultra égalitaire

 
c'est exactement ce que je disais

 
Mais comment ? Je vois pas concrètement comme c'est possible

 
on se calme  

 
J'ai pris 50 points en QI depuis le topic Loto moate

 
Non, toi ça va, vu le temps que tu passes sur HFR, tu ne peux que pas aimer ton taf'

 
bah oui mais à ce moment là, tu prendrais de l'intérêt à ton job (vu que tu t'enrichis avec) donc tu serais automatiquement - payé

facile, trop facile...
 
tu décomptes les journées de bénévlat, tu les valorises en salaires selon la convention collective du secteur, calcul et ajout des charges sociales...le tout est inscrit en charges d'exploitation et l'équilibre est obtenu en inscrivant un produit fictif d'un montant égal. c'est tout, ensuite quelques autres bricolages pour peaaufiner

 
voilà c'est vrai, ya des directeurs qui s'emmerdent : ils gardent leur paye

 
Wai travailleurs pauvres qui jouent le rôle des chomeurs en quelques sorte, faisant office de "tampon de travailleurs diponible"
C'est sûr que si on prends en compte ça, ça change un peu tout, ce genre de personne ayant très souvent plusieurs activités professionnelles très mal payées

je suis en arrêt maladie, mais bon je bosse avec mon tel fax et ordi perso

 
Donc ils produisent autant qu'ils coûtent ?

 
Mouaite, Mouaite, Mouaite  

 
tout à fait, mais au lieu d'obtenir un total du compte d'exploitation ridicule tu obtiens un total qui reflète vraiment l'activité de l'association.... quand tu as des bénévoles qui marnent pour l'équivalent de quelques postes à plein temps, la différence n'est pas mince

 
Bon ok pour les associations, mais maintenant quid des artistes, par exemple ?

 
aie fallait pas prononcer ce mot. On va avoir le droit à toute la gauche caviar du forum qui va nous sortir que les artistes doivent avoir des milliards de subventions pour faire des pièces de théâtres jouées devant des salles vides

 
ben euh....ils ne tiennent pas de comptes eux...

 
Faut pas *non plus* éxagérer cow2

L'an prochain en effet Tu peux même pas savoir à quel point je suis contente

 
oui c pour ça que je disais que c'était foireux

 
(moi aussi, j'vais au moins payé 30 euros...trodlaballe )

Je viens de lire ce que Dredz a dit sur le topic loto...affligeant. Je pense effectivement que le travaille est une valeur, mais d'ici là a dire que la valeur d'un homme se réduit au travail...

Le travail c'est trés difficile à evaluer . En effet un ouvrier d'usine valorisera les heures qu'il a passé à bosser mais denigrera et traitera de voleur le dentiste ou le decorateur d'intérieur car il ne tient pas compte des années d'études et de l'expérience accumulé.
on peut penser que l'antiquaire qui trouve une barbotine massier dans une brocante à 5 euros et qui la revend 4500 a peu de merite par rapport aux 4 ou 5 mois de travail que peut passer un manoeuvre a gagner la même somme. mais on ne tient pas compte des années qu'il lui a fallu pour arriver à ce degré d'expertise.

Ceci étant, j'ai un peu l'impression qu'on s'est complètement fourvoyé, là.  
 
L'objectif de ce sujet était de continuer sur une déviation de sujet (topic Loto). Le but étant de continuer à parler avec Depz, évidemment.
 
Or, ce que Depz disait, ce n'était absolument pas que qqun qui ne travaillait pas n'avait aucune valeur, mais que qqun qui ne travaille pas n'a pas le droit de s'exprimer!!! ou en tout cas, n'a pas de leçon à lui donner, c'est différent, je l'accorde, mais néanmoins, un mec sans taf ne peut rien avoir à apporter? Donc, qu'il ferme sa gueule?  
Moi c'est ça qui me choque, perso